| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.07.2020, 07:49 4 | #1
Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020
DonMof
 
Работа
Регистрация: 07.01.2007
Сообщений: 784

Добрейшего времени суток, уважаемые, с 01.08.2020 вступает в силу новый перечень стандартов и сводов в результате применения которого на обязательной основе обеспечивается соблюдение ФЗ №384-ФЗ, т.е. Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020: http://static.government.ru/media/fi...IKMfJaTOnh.pdf

Тема создана для обсуждения и решения коллизий.
Собственно вопрос, который остро встал у меня сразу.
в ПП №985 указаны части сводов правил, например части СП 20.13330.2016, НО не указано, этот документ первоначальной редакции, или с учетом изменений, которое вышло уже ВТОРОЕ. На СП 56.13330.2011 вышло уже ТРЕТЬЕ изменение, а всеми "любимый" п. 5.1 в новом постановлении присутствует.
СП 14.13330.2018 и СП 14.13330.2018 изм. 1 - это ОЧЕНЬ разные документы. ОЧЕНЬ. Кто проектирует в районах с нормативной сейсмичностью района 6 баллов - это уже осознал.
И так по всем документам.
UPD 03.02.2021. Добрые люди добавили приказ Минстроя РФ №27/пр от 29.01.2021, отменяющий)) изм. 1 к СП 14.13330.2018: Ссылка на оригинальный пост с приказом: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=227 Пока что изменения в п. 164 приказа Росстандарта № 687 от 2.04.2020 (перечень добровольных стандартов...) не УЖЕ внесены (изм. 20 апреля 2021 года).

Как применять изменения к СП в ПП №985 - не указано! Может будут разъяснения, как применять документ, которые были к ПП №1521, но были отменены. Жду ваших мнений, что будем делать.

UPD 17.07.2020. Еще одно вскрытое противоречие - это применение постановления Правительства при проектировании во времени. Часть 5.2 статьи 49 Градостроительного кодекса РФ говорит "При проведении экспертизы проектной документации объекта капитального строительства, не являющегося линейным объектом, осуществляется оценка ее соответствия требованиям, указанным в части 5 настоящей статьи и действовавшим на дату выдачи градостроительного плана земельного участка...." - ясно сказано, что отправная точка - это дата выдачи ГПЗУ.
В пункте 2 ПП № 985 от 04.07.2020 указано: "Установить, что принятые застройщиком или техническим заказчиком проектная документация и (или) результаты инженерных изысканий, разработка которых начата до вступления в силу настоящего постановления и которые представлены на первичную или повторную государственную или негосударственную экспертизу проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, проверяются на соответствие национальным стандартам и сводам правил ...утвержденный постановлением Правительства РФ от 26.12.2014 N 1521" - здесь же привязка применения постановления идет к началу разработки проектной документации.
Так как Градостроительный кодекс (Федеральный закон 190-ФЗ) ВЫШЕ по иерархии чем постановление Правительства, при выборе "нового ПП №985" или "старого ПП №1521" постановления с "перечнем обязательных..." следует ориентироваться именно на дату выдачи ГПЗУ на объект капитального строительства (если с даты выдачи ГПЗУ до даты входа в экспертизу прошло не более 1,5 лет или 18 месяцев).
Фактически, Минстрой РФ признал: https://www.normacs.info/uploads/cke...0%B8%CC%86.pdf данную коллизию между ГрадКодексом и ПП №985.
UPD 01.06.2021. Добрые люди добавили информацию о ПП №440 от 3 апреля 2020, продлевающие разрешительные документы в период пандемии до 2,5 лет! Ссылка на оригинальный пост: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=254


UPD 12.08.2020. Добрые люди добавили сравнительный анализ ПП №1521 с ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с таблицей: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=113 ; https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=158

UPD 12.10.2020. Добрые люди добавили письмо ФАУ ФЦС при МинСтрое РФ от 7.09.2020 N 3760/ф "О технических ошибках (опечатках) в сводах правил" https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=211

UPD 19.11.2020. Добрые люди добавили проект изменений в ПП №985. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=224

UPD 03.02.2021.[/color] Добрые люди добавили проект НОВОГО Постановления Правительства с НОВЫМ Перечнем обязательных, взамен ПП №985 который уже с 1 сентября 2021г. предлагается ввести как "оптимизированный" перечень национальных стандартов и сводов правил в сфере безопасности зданий и сооружений в котором исключены дублирующие требования пожарной безопасности, Град. кодекса и других норм. Ссылка на оригинальный пост с проектом изменений: https://forum.dwg.ru/showpost.php?p=...&postcount=228 Offtop: на этом месте несмешная шутка про бешеный принтер

UPD 01.06.2021. Уважаемые коллеги, история ПП №985 заканчивается. С 1 сентября 2021г. вводится НОВЫЙ перечень ПП №815, очередной круг ада замкнулся: http://static.consultant.ru/obj/file...310521-815.pdf
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта

Последний раз редактировалось DonMof, 01.06.2021 в 13:29.
Просмотров: 135560
 
Непрочитано 10.07.2020, 08:01
2 | 1 #2
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Указаны части сводов правил, например части СП 20.13330.2016, НО не указано, этот документ первоначальной редакции, или с учетом изменений, которое вышло уже ВТОРОЕ.
Там, например, в СП 20.13330.2019 раздел 6 (за исключением абзаца первого пункта 6.8). 6.8 появился во втором изменении.
И по СП 14.13330.2018 тоже пункты с изменением стоят.
Т.е. включены СП с изменениям.
tankist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2020, 08:06
#3
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Там, например, в СП 20.13330.2019 раздел 6 (за исключением абзаца первого пункта 6.8). 6.8 появился во втором изменении.
И по СП 14.13330.2018 тоже пункты с изменением стоят.
Т.е. включены СП с изменениям.
Да, есть такое, но что если выйдет изм.3? Снеговые нагрузки в СП 20.13330.2016 и СП 20.13330.2016 изм. 2, например - разные.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 08:29
#4
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
но что если выйдет изм.3?
Пока только проект, но в нем уже часть обязательных пунктов в новой редакции.
Некоторые СП из перечня сейчас на пересмотре, будут другие номера.
Т.е. будем пользоваться СП на момент принятия приказа.
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 08:31
#5
zebs


 
Регистрация: 14.09.2003
Сообщений: 804


Обязательными как и были сп без измов так и остались. А если нужно с изюмом сп то из добровольного перечня, прописанным в ТЗ обязательно.
zebs вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 08:42
#6
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от zebs Посмотреть сообщение
Обязательными как и были сп без измов так и остались.
Где в СП 20.13330.2016 без изм. п. 6.8 из обязательного перечня?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 001.jpg
Просмотров: 11286
Размер:	276.1 Кб
ID:	228185  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 08:48
#7
Shakaluka


 
Регистрация: 15.01.2014
Москва, Россия
Сообщений: 219


Караул! В перечень попал СП 47.13330.2017! На всех публичных слушаниях говорили - нельзя его вводить. Даже по-моему от самого Минстроя он получил негативный отзыв в плане регулирующего воздействия. Всё равно впихнули его. Это очень грустно.
Shakaluka вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 10:43
| 1 #8
102030


 
Регистрация: 19.06.2012
Сообщений: 558


И вишенкой на торте примечание в конце - о обязательности всех необязательных норм, на которые ссылаются обязательные... красота)))
Интересно, когда введут штраф за несоблюдение добровольно соблюдаемых норм
102030 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.07.2020, 11:42
#9
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от 102030 Посмотреть сообщение
И вишенкой на торте примечание в конце - о обязательности всех необязательных норм, на которые ссылаются обязательные... красота)))
Интересно, когда введут штраф за несоблюдение добровольно соблюдаемых норм
Не нашел там такого. Прочтите еще раз или приведите цитату.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 13:35
#10
Andr65

Руками вожу...
 
Регистрация: 23.01.2007
Москва
Сообщений: 143


Но какого ху..дожника они оставили СП 56.13330.2011 без измов???
__________________
Хочешь быть счастливым, будь им!
Andr65 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 14:04
#11
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от Andr65 Посмотреть сообщение
Но какого ху..дожника они оставили СП 56.13330.2011 без измов???

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 003.jpg
Просмотров: 11027
Размер:	285.5 Кб
ID:	228202  
tankist вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2020, 14:20
#12
Andr65

Руками вожу...
 
Регистрация: 23.01.2007
Москва
Сообщений: 143


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение

Меня больше волнует, что п. 5.1 остался в старой редакции!

В Мособл эксперт сказал: Раз в 1521 (читай 985) стоит без измов, так и считайте на прогрессирующее для любой промки!
__________________
Хочешь быть счастливым, будь им!
Andr65 вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 04:32
#13
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


На работе стоят лицензионные Norma CS и Стройконсультант. Если ввести Постановление 985, и потом из него уже открывать те или иные нормативные документы, то они открывают с измами. То же самое и в техэксперте
http://docs.cntd.ru/document/565270059
...
Ну или все эти три вроде бы серьезные конторы не ведают, что творят!

Последний раз редактировалось Aragorn, 13.07.2020 в 04:57.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 05:18
| 1 #14
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Не нашел там такого.
В самом конце, после списка:

Примечание. Нормативные документы (их части), на которые имеются ссылки в национальных стандартах и сводах правил (их частях), включенных в настоящий перечень, применяются на обязательной основе в случае, если нормативные документы (их части)содержатся в настоящем перечне.

В предыдущем перечне такое же было.
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 06:03
#15
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Если ввести Постановление 985, и потом из него уже открывать те или иные нормативные документы, то они открывают с измами.
Здесь все логично. Любая нормальная прога не должна ссылкой отправлять на устаревшую версию. В противном случае должно быть предупреждение большими буквами. Ну и никто не мешает/запрещает самостоятельно изучить начальную версию документа или вносимые изменения.
Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну или все эти три вроде бы серьезные конторы не ведают, что творят!
Ведают! Ответ рядом
Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
все мы (участники строительного процесса) живем в реальности обусловленной особенностями 184-ФЗ от 27.12.2002 и технических регламентов (ГрадКодекс в догонку).

После краткой пробежки по интересующим документам, мой вывод такой -
в 985 ссылки на пункты, части и версии без изменений.
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 06:37
#16
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
После краткой пробежки по интересующим документам, мой вывод такой -
в 985 ссылки на пункты, части и версии без изменений
Т.е. Norma CS, Консультант и Техэксперт вводят всех в заблуждение?
Вот откройте по ссылке http://docs.cntd.ru/document/565270059 СП 15 "Каменные", и будет переход в изм. 3.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 07:01
1 | 1 #17
qwer18


 
Регистрация: 20.04.2015
Расеюшка
Сообщений: 627


Надо еще юридическое образование иметь, что б знать с какого СП какого года, какого изменения брать пункт.
qwer18 на форуме  
 
Непрочитано 13.07.2020, 07:44
#18
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 2,434


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Т.е. Norma CS, Консультант и Техэксперт вводят всех в заблуждение?
Вот откройте по ссылке http://docs.cntd.ru/document/565270059 СП 15 "Каменные", и будет переход в изм. 3.
Нет! В заблуждение не вводят. Действуют в рамках нормальной/стандартной/общепринятой/прямолинейной логики..
olf_ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 08:25
#19
IBZ

Расчетчик МК
 
Блог
 
Регистрация: 06.05.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 6,208


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Т.е. Norma CS, Консультант и Техэксперт вводят всех в заблуждение?
Никто никого в заблуждение не вводит. Все изменения, утвержденные номерным приказом Минстроя , с указанной даты начала действия становятся неотъемлемой частью документа. Именно в таком виде их теоретически обязаны рассматривать в правительстве на предмет выявления обязательных/добровольных пунктов. А вот с изменениями, которые могут быть внесены после выхода постановления 985, не всё так однозначно. Но в любом случае такие изменения будут пунктами, применяемыми на добровольной основе и обеспечивающими ...
IBZ вне форума  
 
Непрочитано 13.07.2020, 08:51
1 | 1 #20
tutanhamon


 
Блог
 
Регистрация: 06.09.2007
Архангельск/СПб
Сообщений: 460


Цитата:
Сообщение от IBZ Посмотреть сообщение
Никто никого в заблуждение не вводит. Все изменения, утвержденные номерным приказом Минстроя , с указанной даты начала действия становятся неотъемлемой частью документа. Именно в таком виде их теоретически обязаны рассматривать в правительстве на предмет выявления обязательных/добровольных пунктов. А вот с изменениями, которые могут быть внесены после выхода постановления 985, не всё так однозначно. Но в любом случае такие изменения будут пунктами, применяемыми на добровольной основе и обеспечивающими ...
Логика Минстроя немного другая.
Согласно приложенному письму, если изменение не указано в перечне, то требуется выполнять пункты свода правил в первоначальной редакции (а например, в "добровольном" перечне указаны документы с номерами изменений).
Увы, некоторые особо дотошные эксперты понимают эту логику черезчур прямолинейно (и не беда для них, что это иногда снижает надежность и безопасность конструкции).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: document.jpg
Просмотров: 768
Размер:	184.0 Кб
ID:	228263  

Последний раз редактировалось tutanhamon, 13.07.2020 в 15:22.
tutanhamon вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Постановление Правительства № 985 от 04.07.2020

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
О внесении значительных изменений в постановление Правительства РФ от 16 февраля 2008 г. № 87 Черней Иван Организация проектирования и оформление документации 286 08.12.2021 17:48
Постановление Правительства Московской области 1022/47 от 30.12.2016 - обсуждение BSV7780 Прочее. Архитектура и строительство 15 06.02.2018 11:17
Что важнее СП (СНиП) или постановление правительства? ILIYA Прочее. Архитектура и строительство 4 12.04.2014 10:58
Постановление (?) правительства в связи с пожарами в пользу метеослужб о выкупе земли Никитка Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.09.2010 17:39
Распространяется ли постановление правительства N87 на карьеры общераспространенных полезных ископаемых? dv_tim Прочее. Архитектура и строительство 3 27.09.2009 14:23