[sbar]

Руководство "попросило" подготовить эскизный проект системы электроснабжения коттеджного посёлка в двух вариантах - в воздушном и кабельном исполнении.

Предлагаю обсудить основные достоинства и недостатки обоих вариантов, так как опыта в реализации подобных проектов нет.

Основные параметры поселка: площадь 10 га, форма практически квадратная, 49 участков, 15 кВт на участок, ввод питания 10 кВ с опоры.

Один из вопросов, который возник -можно ли разместить подстанцию в центре поселка, чтобы уменьшить потери?

[Main Urod]

Сообщение от sbar Предлагаю обсудить основные достоинства и недостатки обоих вариантов, так как опыта в реализации подобных проектов нет.

А чего тут обсуждать? Есть два параметра
1. Цена реализации
2. Хотелки заказчика

Соответственно считается оба варианта и предлагается заказчику. А он уже выбирает что ему лучше: подешевле или чтоб столбы не мешали.

Сообщение от sbar Один из вопросов, который возник -можно ли разместить подстанцию в центре поселка, чтобы уменьшить потери?

И тащить 10к в центр поселка?

[Dym]

если посёлок с нуля выгоднее кабелем в земле ( в дороге) параллельно с остальными коммуникациями, ТП на углу посёлка и магистраль 0,4кВ закольцевать

[fenix]

49*15=735кВт потребляемой мощности в какую магистраль кольцевать будете? какие фидеры отходящие на ТП будут? ответвления по улицам как делать? а к домам? колодцы кабельные? а потом копать, если чо?
не дороже ли, чем ВЛИ обойдется?

[Dym]

коэффициент спроса не забываем даже в час пик. если всё с нуля в землю не дороже и гораздо эстетичнее. коэффициент использования кабеля в земле выше (в случае воздушки сечение жил по любому не уменьшится). магистральную петлю нормально разомкнутую в середине никто не заставляет делать одну, ответвление реализовать в сборке на несколько абонентов разом несложно (можно сразу в учётной). а если чо это чо? газ, вода и канализация лежат и ни чо и сильно подозреваю что техусловия не выбранны, запросто всплывёт требование запитать посёлок от двух разных линий среднего напряжения, то есть сделать ТП проходной при такой мощности. повторюсь , этот вариант выгоднее когда весь посёлок делается с нуля разом со всей сопутствующей инженеркой.

[fenix]

ну, сечение магистрали все равно на получасовой максимум рассчитывать, т.е. близко к потребляемой будет(ибо и потребляемая на коттедж не есть установленная, так ведь?)
а в остальном, да, без ситуации и техусловий сфероконина все равно

[kifa]

вопрос же как задать мощность для расчета. Может у заказчика требования 15 кВт для всех выдать в любое время, т.е принять Кс=1
На краю эстетичнее но дальние линии получатся с пароход из за потерь напряжения. Дальше 250 м тащить уже нецелесообразно.
Мы всегда предлагаем в земле. а какая проблема кстати 10 кВ в центр поселка завести?

[Jоhnny]

Из своего линчного опыта: ТП на углу (на окраине) и кабель вести в земле. Разбить нагрузку например по 10 домов, и возле них ставить распределительные щиты (типа ПР-11 или аналоги) на 10 отходящих линий (+ резерв). Получится с ТП 10 линий до этих щитов.

[Redj-ЭС]

всегда лучше кабельные подземные линии...
другие хуже...

[angel-fear]

Делали такой проект. ТП-10/0,4 примерно по углам участка, от них (тут уже зависит от конфигурации деления участков, вобщем топарь смотреть надо) кабельными линиями поперли по участкам. Причем у нас по ТЗ требовалось резервирование, то бишь в параллель прокладывалось два кабеля изначально. Рядом с каждыми двумя домами ставим ВРУ с перекидным рубильником на каждый дом. Таким образом, один дом запитан от одной КЛ, второй - от другой, но и в любой момент любой из домов, в случае чего, можно перекинуть на другую ветку. Этим убивается куча зайцев - никакого холодного резерва, потери вдвое меньше и надежность ЭС.
Да и доступность учета опять же...

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от angel-fear кабельными линиями поперли по участкам

Ой ёй ёюшки ёй ёй!
Хоть линию застройки домов и не зря придумали - в нашем городе такие участки никто бы покупать не стал.
Этот же драгоценный клок земли на кадастровый учет ставится и оформляется в собственность. А потенциальному собственнику нафик не нужны всякие там чужие коммуникации на участке.

И еще: подстанцию надо пытаться ставить в центре нагрузок, а не на окраине. Об этом говорит здравый смысл и любой учебник. 10кВ к ней кабелем дотянете без особых проблем.

[kifa]

Сообщение от Petrov-Vodkin И еще: подстанцию надо пытаться ставить в центре нагрузок, а не на окраине. Об этом говорит здравый смысл и любой учебник. 10кВ к ней кабелем дотянете без особых проблем.

как правило середина самая дорогая и никто там подстанцию воткнуть не даст, вот и плодятся маразмы 400м линии по стороне 0,4 кВ

[Main Urod]

Сообщение от Petrov-Vodkin И еще: подстанцию надо пытаться ставить в центре нагрузок, а не на окраине. Об этом говорит здравый смысл и любой учебник.

Какое счастье, что ты у нас за градостроительную политику не отвечаешь, а у тех кто отвечает и "здравый смысл" другой и учебники другие.
А то ты бы точно воткнул ТЭЦ на красную площадь: А чо? Как раз центр нагрузок...

[Mauriat]

Вопрос меньшего масштаба: А от столба кабель под землей можно проложить? По воздуху - на пути деревья. Как то можно на столбе его защитить?

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от Petrov-Vodkin И еще: подстанцию надо пытаться ставить в центре нагрузок

Этим я хотел сказать, что место установки подстанции является результатом множества компромиссов (соблюдение норм, расчеты, красивости, денюжки...), а sbar как проектировщик ЭС должен направить свои хотелки в сторону центра нагрузок. Но предвидеть, что туда она никогда не попадет

Сообщение от kifa как правило середина самая дорогая и никто там подстанцию воткнуть не даст

Середина разная бывает. Например, в прошлом году делали поселок, так у него в центре: АБК, школа с бассейном, детский сад и еще куча всего по мелочи.
Уважаемй наш Main Urod со своим альтернативным здравым смыслом и боязнью тащить 10 кВ по поселку испытал бы некислые трудности в такой ситуации. Хотя каждый день ходит по улицам города, топчет ногами высоковольтные кабели и ничего...

[4yk]

Сообщение от Main Urod Какое счастье, что ты у нас за градостроительную политику не отвечаешь, а у тех кто отвечает и "здравый смысл" другой и учебники другие. А то ты бы точно воткнул ТЭЦ на красную площадь: А чо? Как раз центр нагрузок...

Какое несчастье, что подобные люди за градостроительную политику зачастую отвечают. Не путайте божий дар с яичницей. КТП отнюдь не ТЭЦ. И по АР и по ГП можно(и нужно) здание ТП обыграть как единое целое с коттеджами (в случае комплексной однотипной застройки) или нейтрально и гармонично (в случае индивидуальной). Кстати, на Красной площади есть ТП, встроенные.
ИМХО ТП надо ставить в центре. Там и магазины, и общепит, другие обществ. здания. Не центр, а эпицентр нагрузок. Площадь отводимого под ТП участка мизерная и может быть расположена в неприменимой для коттеджа месте, напр. треугольные участки (у Вас же не квадратно-гнездовые планировки посёлка).
Теперь про тип прокладки. Что-то все стали исключительно творческими личностями. А про цену и удобство обслуживания никто уже не думает? А-У-У! Инженеры! Какие кабели централизовано? Какие такие ВРУ наружной установки? (кстати, какое Вы конкретно оборудование для ВРУ использовали? У1?) Кабельные колодцы применять? Отвод драгоценной землицы под ТП. Ой-ой! А отвод под КЛ сколько будет? Есть нормальное, проверенное и никому не мешающее решение-ВЛ. Естественно ВЛЗ/ВЛИ. С установкой опор в углах участков. Одна линия совмещенная 10/0,4кВ. ВЛЗ или типа мульти-виски. И кстати, намного лучше, чем ВРУ каждые 2 участка даже с точки зрения наших дорогих архитекторов. Абонентские отводы по желанию-СИП или кабель в трубе в землю. Совсем упоротые архитекторы - применяйте деревянные столбы.
Всё больше впечатление складывается, что даже инженерией у нас заниматься начали архитекторы. Даже не так. Нормальный инженер-архитектор такой ... не занимается. Это дизайнеры какие-то. Рука поневоле тянется к пистолету.

З.Ы. А вот учебники, да и "здравый смысл", на них основанный на всю страну одни были. Только кто-то до сих пор Идельчика на полке держит, а кто-то как купил диплом, так на бытовом уровне и строит проектные решения.

[kifa]

Сообщение от 4yk Есть нормальное, проверенное и никому не мешающее решение-ВЛ.

Многи заказчики принципиально не хотят ВЛ...

[4yk]

Сообщение от kifa Многи заказчики принципиально не хотят ВЛ...

Хозяин-барин. Хотя когда показываешь им ТЭСВ, взгляды часто меняются. Здесь же благородные доны обсуждали техрешения без привязки к мнению заказчика. То есть основываясь на собственных инженерных взглядах.
С уважением.

[Petrov-Vodkin]

Сообщение от 4yk Есть нормальное, проверенное и никому не мешающее решение-ВЛ. Естественно ВЛЗ/ВЛИ.

Мешающее, еще как мешающее (я про ВЛЗ-10 кВ).
Задача заказчика - из поляны под застройку нарезать максимальное количество участков, это деньги. Соответственно, ширину улицы сделать ну самой минимальной.

А теперь открываем ПУЭ:

2.5.217. Расстояния по горизонтали от крайних проводов вновь сооружаемых ВЛ при неотклоненном их положении до границ земельных участков жилых и общественных зданий, ..... или до ближайших выступающих частей жилых и общественных зданий при отсутствии земельных участков со стороны прохождения ВЛ, а также до границ приусадебных земельных участков индивидуальных домов и коллективных садовых участков должно быть не менее расстояний для охранных зон ВЛ соответствующих напряжений.

Многовато будет....
Есть допущение конечно - 2 м до забора. Но для вновь строящегося коттеджного поселка - жидковатое решение.
Да и подкосы от этой ВЛЗ куда-то ставить надо, не всегда ж она будет прямая как стрела.
Так что ИМХО - я за кабели 10 кВ.

[4yk]

Ну, если ИМХО...
Я же не возражаю категорически против кабеля 10кВ. Но считаю, что это должно быть обосновано. В данном случае ненормальным кажется подземка 0,4кВ(как ни странно). Отсюда следует, что при имеющейся ВЛИ сделать одну ветку совмещённой ВЛИ/ВЛЗ - идеальный со всех точек зрения вариант.

Сообщение от angel-fear Рядом с каждыми двумя домами ставим ВРУ

И совершенно без иронии. Очень прошу - дайте информацию по таким ВРУ. Тип, наполнение, установка. Заранее благодарен.