|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
например, жилое здание 55-65 метров, площадь до 500, как в такой ситуации обосновать замену Н1, на Н2 с разными мероприятиями, в духе дополнительной пожбезопасной зоны или дополнительных аварийных выходов и т.д. опираясь на сп54 Цитата:
Цитата:
з.ы. просто постоянно возникает этот вопрос на примерах объектов, а в голове как то не устаканивается схема действий. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Так и стоят палаты с дверями EI 30. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
и на п.5.4.13 СП 1.13130.2009. Ничего из перечисленных исходных условий не противоречит возможности использования Н2. Другое дело, например, когда площадь этажа секции более 550м2, и "пожарная" высота здания более 75 метров, а ЛК очень не хочется Н1, да ещё и хочется одну ЛК на секцию... Тут уже начинается "когда творят мастера" - СТУ, компенсирующие мероприятия и прочие "танцы со звёздами". Всё очень дорого, долго, а результат всех "противопожарных усилий" (обеспечение пожбезопасности в случае ЧП) неочевиден. Для примера могу рассказать, что в Ростове строится "илитный" 23-этажный многоквартирник с квартирами-студиями по 30м2, на участке 0,25 га, дык там покупателям квартир бесплатно (т.е. даром) дают впридачу к квартире индивидуальное канатно-спусковое устройство (там просто на участке пожпроезды решили делать с доступом не ко всем квартирам)... Чо, илитные жители наверно вне себя от счастья от такой заботы об их пожбезопасности...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 13.03.2013
Москва
Сообщений: 351
|
Цитата:
вот например свежие "неопанельки", модная и современная архитектура так сказать, http://tushino2018.ru/catalog/. 19 этажей, высота более 60 метров, эвакуация в Н3. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Фразеологически не буду вдаваться, включая 50м или нет, но ничто, думаю, не может остановить сделать "лёгким взмахом пера" из 50м 49,99м, и вуаля.
Видимо, застраивая целый квартал, инвестор (группа "ИФД КапиталЪ") может себе позволить найти согласных разработчиков СТУ (на типовую секцию, например), "смелую" экспертизу, и забабахать подобные дома на целый квартал. Видимо, прибыль покрывает расходы на дополнительные противопожарные мероприятия, о чём я уже намекал.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
При этом, нигде в нормативной литературе требований необходимости обеспечить объект "самоспасами" я не встречал. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
Раньше было требование по самоспасателям в п.129 ППБ 01-03. В заменившем их правилах от 25 апреля 2012 г. № 390 такого уже нет. В первоначальной редакции общие положения по самоспасателям были указаны в ст.123 ФЗ №123 и в таблице 26, потом исключили оттуда большую часть. Есть уже давно Проект СП "Средства индивидуальной защиты и спасения людей при пожаре", который так и не принят до сих пор. Видимо, продавать самоспасатели отдельно, без разработки и согласования СТУ, невыгодно.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Я про текущие требования и писал. Ранее да, встречалось упоминание. Сейчас, кроме как при разработке СТУ, нигде не встречал. Только дома у себя. ----- добавлено через ~2 мин. ----- С этими самоспасами самое весёлое - это то, что крепления для них расположены по одной оси. И, если я вылез наружу и считаю, что мне по силам спуститься вниз, я не застрахован от того, что мне на лицо не свалится какая-нибудь бабушка, живущая двумя этажами выше, которая свои силы не рассчитала. |
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Цитата:
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Нет. Просто в УК выдали набор. Правда я не сразу заселился. Может быть на эту тему распространяли через почтовые ящики какую-то литературу. Например, по эксплуатации квартир они рассылали брошюры. Но учений точно не было.
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
Понятно. В общем, в случае ЧП, возможны допЧП от использования самоспасов жителями...
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40
|
СНиП 21-01 никем не отменен
----- добавлено через ~2 мин. ----- Но в общем вы правы, ----- добавлено через ~4 мин. ----- Эксперт также спрашивает и на основании СНиП 21-01 ----- добавлено через ~10 мин. ----- СНиП 21 действовал до ФЗ-123, но ФЗ-123 его не отменил, а эксперт рассуждает по принципу, если не отменено то действует. |
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
Некоторые эксперты считают, что он применим только по отношению к ранее построенным зданиям. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 6,737
|
Он просто действует, в нарушение всех федеральных законов. Просто потому, что его, действительно, никто не отменял (как неуловимый Джо). Все про него давно забыли, и проектировщики, и эксперты, но он является хорошим поводом, чтобы, при случае, было к чему придраться (какому-нибудь пожарному инспектору, например). Кстати, некоторые вещи, прописанные в нём, и исчезнувшие из поздних редакций ФЗ 123, весьма разумны. Например, как запрет на эвакуацию через соседний пожарный отсек другого класса функциональной пожарной опасности.
|
|||
|
||||
терплю боль Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 959
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,547
|
С нашим крайне запутанным нормативно-техническим регулированием любая даже околонормативная "бумажка" может стать обязательной к исполнению по желанию какого-нибудь отдельно взятого проверяющего. Благодаря письму МЧС например СНиП 21-01-97* вполне можно высовывать из рукава иной раз:http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1225494&postcount=7 Между прочим СНиП 2.01.02-85 тоже, во время введения СНиП 21-01-97 до конца не отменили, так он и живёт себе полуотменённый по сей день.
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.12.2014
Сообщений: 201
|
Цитата:
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Создание нового типа линий | Apelsinov | AutoCAD | 915 | 08.07.2022 12:36 |
Воздушная зона лестничной клетки типа Н1 | Route | Архитектура | 12 | 24.06.2011 13:56 |
Лифтовая шахта в лестничной клетке | Gala-exp | Архитектура | 13 | 09.11.2010 07:58 |
Несколько пожарных вопросов о пристраиваемой лестничной клетке | Sanechek | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 29.04.2010 16:29 |
ГОСТ на ванты и оттяжки ??? | зщцук? | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 1 | 17.05.2005 06:53 |