| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Является ли выход из уборной эвакуационным?

Является ли выход из уборной эвакуационным?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2015, 14:13
Является ли выход из уборной эвакуационным?
Vitruvio
 
Архитектор
 
Краснодарский край
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 198

Товарищи коллеги!
Задался вопросом, нужно ли обеспечивать эвакуацию из уборной или, например, из душевой учитывая требования части 3 статьи 89 123-ФЗ? Эти помещения не являются помещениями с постоянным пребыванием людей, но нигде не указано, что требования к эвакуации из таких помещений не предъявляются...

Последний раз редактировалось Vitruvio, 30.01.2015 в 19:40. Причина: Замечание модератора
Просмотров: 39258
 
Непрочитано 29.01.2015, 15:46
#21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,159


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Я против "голосовалки" и регулярного флейма и балагана по этой теме на форуме.
Тогда предлагаю закрыть эту тему, в целях сохранения здоровой атмосферы взаимоуважения.
Напишите в правилах форума, что обсуждение эвакуации из санузлов запрещено правилами форума.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2015, 16:45
#22
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Нет, обсуждение эвакуации из санузлов не запрещено правилами форума.
В целях сохранения здоровой атмосферы взаимоуважения, предлагаю ограничиться одним-двумя ответами в темы, грозящие холиваром.
Perezz!! вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2015, 08:54
#23
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Andrey_nadym, если можно, поделитесь электронной почтой ВНИИПО..

А в качестве последнего довода скажу следующее:
Например, в частях 5.2.23, 5.3.21, 6.1.20, 7.1.22, 8.1.21, 8.3.3 СП 1.13130.2009 есть оговорка на уборные, душевые, также есть такая оговорка в части 4.2.6... А вот в статье 89 ФЗ-123 таких оговорок нет! Вот и думайте, как исполнять требования статьи 53 ФЗ-123:

"Статья 53. Пути эвакуации людей при пожаре
1. Каждое здание или сооружение должно иметь объемно-планировочное решение и
конструктивное исполнение эвакуационных путей, обеспечивающие безопасную эвакуацию людей при
пожаре. При невозможности безопасной эвакуации людей должна быть обеспечена их защита
посредством применения систем коллективной защиты.
2. Для обеспечения безопасной эвакуации людей должны быть:
1) установлены необходимое количество, размеры и соответствующее конструктивное исполнение
эвакуационных путей и эвакуационных выходов;
2) обеспечено беспрепятственное движение людей по эвакуационным путям и через
эвакуационные выходы;
..."

А для убедительности - вот вам тема для размышлений:

Статья 60 Градаостроительного кодекса РФ:
1. В случае причинения вреда личности или имуществу гражданина, имуществу юридического лица вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, нарушения требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения собственник такого здания, сооружения (за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи), если не докажет, что указанные разрушение, повреждение, нарушение возникли вследствие умысла потерпевшего, действий третьих лиц или чрезвычайного и непредотвратимого при данных условиях обстоятельства (непреодолимой силы), возмещает вред в соответствии с гражданским законодательством и выплачивает компенсацию сверх возмещения вреда:
1) родственникам потерпевшего (родителям, детям, усыновителям, усыновленным), супругу в случае смерти потерпевшего - в сумме три миллиона рублей;
2) потерпевшему в случае причинения тяжкого вреда его здоровью - в сумме два миллиона рублей;
3) потерпевшему в случае причинения средней тяжести вреда его здоровью - в сумме один миллион рублей
5. Собственник здания, сооружения, концессионер, застройщик, технический заказчик, которые возместили в соответствии с гражданским законодательством вред, причиненный вследствие разрушения, повреждения здания, сооружения либо части здания или сооружения, объекта незавершенного строительства, нарушения требований безопасности при строительстве объекта капитального строительства, требований к обеспечению безопасной эксплуатации здания, сооружения, и выплатили компенсацию сверх возмещения вреда в соответствии с частями 1 - 3 настоящей статьи, имеют право обратного требования (регресса) в размере возмещения вреда и выплаты компенсации сверх возмещения вреда к:
1) лицу, выполнившему соответствующие работы по инженерным изысканиям, подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, вследствие недостатков которых причинен вред;

Статья 15 Технического регламента о безопасности зданий и сооружений (N 384-ФЗ)
5. В проектной документации проектные значения параметров и другие
проектные характеристики здания или сооружения, а также проектируемые
мероприятия по обеспечению его безопасности должны быть установлены
таким образом, чтобы в процессе строительства и эксплуатации здание или
сооружение было безопасным для жизни и здоровья граждан
(включая
инвалидов и другие группы населения с ограниченными возможностями
передвижения), имущества физических или юридических лиц,
государственного или муниципального имущества, окружающей среды, жизни и
здоровья животных и растений.
10. Проектная документация здания или сооружения должна использоваться в
качестве основного документа при принятии решений об обеспечении
безопасности здания или сооружения на всех последующих этапах жизненного
цикла здания или сооружения.
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 09:23
1 | #24
Наталья Хбр

ГАП
 
Регистрация: 26.12.2012
Сообщений: 225


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
Но в нормах нигде нет никакого даже примечания, что требования по эвакуации предъявляются только для помещений с постоянным пребыванием людей.
Может разные "нормы" читаем?

Например: СП 1.13130
8.3.3 Расстояние по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений (кроме уборных, умывальных, курительных и других обслуживающих помещений без постоянного пребывания людей) до выхода наружу или на лестничную клетку должно быть не более указанного в таблице 26.

СП118.13330
6.33 Ширина дверей помещений, в чистоте, с расчетным числом людей в них:

до 15 человек


оттуда же:

Б.19 помещение с постоянными рабочими местами: Помещение, в котором сотрудник должен находиться не менее двух часов непрерывно или не менее 50% рабочего времени.

определяется функциональным назначением помещений;
от 15 до 25 человек - не менее 0,9 м;
более 25 человек - 1,2 м.

В помещениях, рассчитанных на единовременное пребывание менее 50 человек, допускается предусматривать одну дверь при соблюдении расстояния вдоль прохода от наиболее удаленного места до выхода (двери) не более 25 м.

Ширина дверных проемов входа в зрительный зал должна быть не менее 1,2 м, в залах собраний - не менее 1,6 м, а для входа в ложи допускается 0,9 м. Ширина фойе, вестибюля - не менее 2,4 м.

В помещениях, не предназначенных для постоянного пребывания людей, а также в санузлах, рассчитанных не более чем на трех человек, допускается ширину проема двери предусматривать 0,7 м.

оттуда же:

Б.19 помещение с постоянными рабочими местами: Помещение, в котором сотрудник должен находиться не менее двух часов непрерывно или не менее 50% рабочего времени.

Последний раз редактировалось Наталья Хбр, 30.01.2015 в 09:27. Причина: добавлено
Наталья Хбр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2015, 10:58
#25
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Наталья Хбр, читаем нормы одни и те же, но отменяет ли п.6.33 СП 118.12330.2012 действие п.4.2.5 СП 1.13130.2009, в т.ч. для уборных?!! Еще раз напомню, оговорок в СП 1.13130.2009 и других пожарных нормах по этому поводу нет. Тем более, что разница между шириной проема двери 0,7м по СП 118.. и шириной эвакуационного выхода 0,8м по СП 1.. принципиально не решает вопрос.. Я имею ввиду про ширину дверного проема - если раньше шпарили 710мм, то сейчас нужно 1010мм или на крайняк 910...
А насчет удаленности от выходов из уборных у меня вопросов нет. Вопрос по поводу расположения уборной или душевой, и выхода из нее в соответствии со статьей 89 ФЗ-123 (я имею ввиду, например, выход из уборной в соседнее помещение имеющее выход в коридор или сразу в коридор имеющие выход наружу или на лестничную клетку.., и т.п. варианты). Прочитайте внимательно п. 8.3.3 - "Расстояние по путям эвакуации от дверей наиболее удаленных помещений (кроме уборных, умывальных, курительных и других обслуживающих помещений без постоянного пребывания людей) до выхода наружу или на лестничную клетку..." Вопрос то - является ли выход из уборной эвакуационным?!!
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 12:22
1 | #26
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
если можно, поделитесь электронной почтой ВНИИПО..
E-mail: vniipo@mail.ru

Телефон: (495) 524-82-00 - справочная
(495) 521-23-33 - приемная
факс: (495) 529-82-52,
(495)524-98-99 - отдел делопроизводства и архива

по обоснованию требований ПБ
Поляков Сергей Владимирович 529-82-44


На крайний случай если Вам хочется обосновать принятые решения можно сделать расчет риска.
Приказ МЧС РФ от 30 июня 2009 г. N 382 "Об утверждении методики определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности" (с изменениями и дополнениями)
Приложение. Методика определения расчетных величин пожарного риска в зданиях, сооружениях и строениях различных классов функциональной пожарной опасности
Приложение N 5. Данные для определения расчетного времени эвакуации
Пункт 2 "Пути движения людей и выходы высотой менее 1,9 м и шириной менее 0,7 м при составлении расчетной схемы эвакуации не учитываются, за исключением случаев, установленных в нормативных документах по пожарной безопасности."

----- добавлено через ~10 мин. -----
Небольшой расчет по времени эвакуации из туалета размерами 2х2 через двери 0,7-1м. Сразу скажу время эвакуации не меняется.

Общее время эвакуации = 0.02 мин (дверь 0,7)
№ Название q[m/min] tз[min] ti[min] ts[min] l[m] d[m]
Туалет 2х2 3,0 0,00 0,02 0,02 2,00 2,00
Дверь 0,7м 8,6 0,00 0,00 0,00 0,00 0,70

Общее время эвакуации = 0.02 мин (дверь 0,8)
№ Название q[m/min] tз[min] ti[min] ts[min] l[m] d[m]
Туалет 2х2 3,0 0,00 0,02 0,02 2,00 2,00
Дверь 0,8 м 7,5 0,00 0,00 0,00 0,00 0,80

Общее время эвакуации = 0.02 мин (дверь 0,9)
№ Название q[m/min] tз[min] ti[min] ts[min] l[m] d[m]
Туалет 2х2 3,0 0,00 0,02 0,02 2,00 2,00
Дверь 0,9 6,7 0,00 0,00 0,00 0,00 0,90

Общее время эвакуации = 0.02 мин (дверь 1м)
№ Название q[m/min] tз[min] ti[min] ts[min] l[m] d[m]
Туалет 2х2 3,0 0,00 0,02 0,02 2,00 2,00
Дверь 1м 6,0 0,00 0,00 0,00 0,00 1,00


Из моих разработок посчитайте и подставьте разные значения http://dwg.ru/dnl/11647

Последний раз редактировалось Andrey_nadym, 30.01.2015 в 12:29.
Andrey_nadym вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 14:02
#27
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Цитата:
Вопрос то - является ли выход из уборной эвакуационным?!!
И да и нет одновременно. Да, потому что выход из уборной ведёт на пути эвакуации и из уборной тоже необходимо обеспечить безопасное спасение людей. Нет, потому что к выходам из уборных не обязательно применять все требования, предъявляемые к эвакуационным выходам.
Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 14:56
#28
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,159


Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
из уборной тоже необходимо обеспечить безопасное спасение людей
Возможность спасения необходимо обеспечить, а эвакуационный выход и путь для самостоятельной эвакуации - нет необходимости обеспечивать.
Спасение и эвакуация - два разных понятия, и мне кажется, что, по логике наоборот - выход в санузел из смежных с ним помещений можно рассматривать как аварийный выход в условно-безопасную зону:
Цитата:
ГОСТ 12.1.033-81*:
36. Спасание людей при пожаре - Действия по эвакуации людей, которые не могут самостоятельно покинуть зону, где имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара
Цитата:
ФЗ №123
Статья 2. Основные понятия
1) аварийный выход - дверь, люк или иной выход, которые ведут на путь эвакуации, непосредственно наружу или в безопасную зону, используются как дополнительный выход для спасания людей, но не учитываются при оценке соответствия необходимого количества и размеров эвакуационных путей и эвакуационных выходов и которые удовлетворяют требованиям безопасной эвакуации людей при пожаре;
50) эвакуация - процесс организованного самостоятельного движения людей непосредственно наружу или в безопасную зону из помещений, в которых имеется возможность воздействия на людей опасных факторов пожара.
1. Конструктивные, объемно-планировочные и инженерно-технические решения зданий и сооружений должны обеспечивать в случае пожара:
(в ред. Федерального закона от 10.07.2012 N 117-ФЗ)
1) эвакуацию людей в безопасную зону до нанесения вреда их жизни и здоровью вследствие воздействия опасных факторов пожара;
2) возможность проведения мероприятий по спасению людей;
3) возможность доступа личного состава подразделений пожарной охраны и доставки средств пожаротушения в любое помещение зданий и сооружений;
Требования пожарной безопасности к аварийным выходам из статьи 89 ФЗ№123 исключены - значит надо смотреть СНиП 21-01-97*, согласно инф. письма МЧС РФ:
Цитата:
6.19 Выходы, не отвечающие требованиям, предъявляемым к эвакуационным выходам, могут рассматриваться как аварийные и предусматриваться для повышения безопасности людей при пожаре. Аварийные выходы не учитываются при эвакуации в случае пожара.
6.20 К аварийным выходам также относятся:
...
б) выход на переход шириной не менее 0,6 м, ведущий в смежную секцию здания класса Ф1.3 или в смежный пожарный отсек;
Ещё из прошлого:
Цитата:
6.2 Эвакуация представляет собой процесс организованного самостоятельного движения людей наружу из помещений, в которых имеется возможность воздействия на них опасных факторов пожара. Эвакуацией также следует считать несамостоятельное перемещение людей, относящихся к маломобильным группам населения, осуществляемое обслуживающим персоналом. Эвакуация осуществляется по путям эвакуации через эвакуационные выходы.
6.3 Спасение представляет собой вынужденное перемещение людей наружу при воздействии на них опасных факторов пожара или при возникновении непосредственной угрозы этого воздействия. Спасение осуществляется самостоятельно, с помощью пожарных подразделений или специально обученного персонала, в том числе с использованием спасательных средств, через эвакуационные и аварийные выходы.
Из всего вышесказанного у меня вывод такой, что дверь в санузел шириной проёма 710мм вполне подходит для организации аварийного выхода, необходимого для осуществления спасения людей при пожаре.
Цитата:
Сообщение от Perezz!! Посмотреть сообщение
Вопрос то - является ли выход из уборной эвакуационным?!!

И да и нет одновременно.
- Удалено. (личные комментарии к его высказыванию я убрал по просьбе Perezz!!).
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 30.01.2015 в 16:10. Причина: корректировка по просьбе модератора
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2015, 15:14
1 | #29
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 10,779


Offtop: Блин, гляжу я на название темы в новых и каждый раз представляю себе вылетающего пулей голого со спущенными штанами из этого "помещения". Назвали бы, чтоли, что-то вроде "относятся ли правила эвакуации к помещениям уборных/туалетов".
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 30.01.2015, 19:47
1 | #30
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Личные выводы и умозаключения - это личное дело каждого... Может для начала решим, относится ли выход из уборных к эвакуационным выходам??)) По-моему, сто процентов ДА!! Ведь из каждого помещения должен быть как минимум один эвакуационный выход... Ну а дальше читаем требования к эвакуационным выходам...

Кстати, написал письмо во ВНИИПО МЧС России... Ждем ответ...))
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 31.01.2015, 00:20
#31
Andrey_nadym


 
Регистрация: 22.02.2008
Сообщений: 172


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
написал письмо во ВНИИПО МЧС России
Когда получите ответ обнародуйте его если не трудно.
Andrey_nadym вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.01.2015, 14:27
#32
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Ок..!
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 08:44
#33
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
читаем нормы одни и те же, но отменяет ли п.6.33 СП 118.12330.2012 действие п.4.2.5 СП 1.13130.2009,
если следовать логике букве закона, читая документы, в частности новый документ №1521, в самом начале которого есть пункт:
4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.
получается (логически), что перечень СП созданный для 384 ФЗ "главнее" перечня СП по 123 ФЗ. И, логически, линейка 13130 находится в "подчинённом" положении относительно линейки 13330.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 02.02.2015, 14:48
#34
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,159


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
Ведь из каждого помещения должен быть как минимум один эвакуационный выход
Укажите нормативные обоснования Вашего утверждения.
Собственно, зачем тогда спрашивать это:
Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
Может для начала решим, относится ли выход из уборных к эвакуационным выходам??))
, если Вы уверены, что из любого помещения в здании должен быть именно эвакуационный выход (а не выход аварийный, функциональный, технологический или тому подобное)?
Цитата:
Сообщение от Andrey_nadym Посмотреть сообщение
написал письмо во ВНИИПО МЧС России

Когда получите ответ обнародуйте его если не трудно.
Присоединяюсь к просьбе!

Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
если следовать логике букве закона, читая документы, в частности новый документ №1521, в самом начале которого есть пункт:
4. Министерству Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий до 30 марта 2015 г. привести нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с перечнем, утвержденным настоящим постановлением.
получается (логически), что перечень СП созданный для 384 ФЗ "главнее" перечня СП по 123 ФЗ. И, логически, линейка 13130 находится в "подчинённом" положении относительно линейки 13330.
Offtop: Мне кажется, рано делать такие выводы. По "букве" закона (из ФЗ№184) следует, что эти перечни равнозначны по "силе". Вы всерьёз думаете, что МЧС вдруг действительно бросится приводить до 30 марта все "свои" нормативные документы по пожарной безопасности в соответствие с "чужими" (минстроевско-минрегионовскими) нормами? Я думаю, что по сути в МЧС-овских документах ничего не изменится - всё дело кончится простым заверением правительству, что "мероприятия проведены", и ничего, кроме перекрёстных ссылок на Минстроевские документы в МЧС-овских документах не появится. Уже давно идёт подковёрное "перетягивание одеяла" между Минрегионом/МЧС, и п.4 - только видимая "свинья", подложенная в открытую: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1141812&postcount=20 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1067137&postcount=33
В общем, проектировщикам, думаю, можно запасаться попкорном на 1 апреля. 30 марта...
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2015, 04:54
#35
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
30 марта...
))) тоже интересно, что же всё-таки "произойдёт" 1 апреля 30 марта )))))
Emma вне форума  
 
Непрочитано 03.02.2015, 08:05
#36
kobza


 
Регистрация: 04.11.2009
Сообщений: 602


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
перечень СП созданный для 384 ФЗ "главнее" перечня СП по 123 ФЗ. И, логически, линейка 13130 находится в "подчинённом" положении относительно линейки 13330.
Угу, скажите это пожарным.
Всегда у них во главе угла их нормативы, всегда они с настороженностью относились к разработанным не их ведомством нормам. Тот же МДС 21-1.98 очень был не любим пожарными. (Не спорю требования и пожарные и непожарные зачастую противоречат и между собой и внутри "своей линейки", и с этим надо бороться)

По сути вопроса выражу свое мнение и отношение. Не претендую на истину в последней инстанции ни коим образом. В строительстве и проектировании большое значение имеет "практико-пременимость", т. е. многие вещи мы делаем потому, что всегда так делали. И эти вещи не отражаются в нормах (по принципу "и так понятно"). Вопрос эвакуации из санузла, на мой взгляд, из этой серии. Есть масса примеров, когда выход из санузла ведет в гардеробную через тамбур или из душевой через преддушевую - и это нормально и пременимо. И нет смысла докапываться эвакуационный это выход или нет.
Есть и другие примеры из этой серии. Например, лестничная клетка Л1 должна быть отделена от коридора дверями. В лестничной клетке может быть не более двух лифтов. Но нигде не сказано, что допускается делать выходы из квартир непосредственно на площадку лестницы Л1. И тем не менее 5-ти и 9-ти этажные дома не оказываются за гранью норм и по типовым сериям можно строить и сейчас. Вопрос когда площадка становиться уже коридором нигде никак не регламентирован. И ничего - живем и проектируем.
Тот же выход из санузла в коридор без тамбура. Тоже нигде не написано. Написано нужен тамбур всегда, но в практике применяется и без тамбура (А с "экспертом-санитаром" как повезет)
kobza вне форума  
 
Непрочитано 21.04.2015, 10:51
#37
WIT


 
Регистрация: 22.07.2011
Сообщений: 92


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
нужно ли обеспечивать эвакуацию из уборной
Нет не надо. статья 89 часть3. 3) в соседнее помещение. Можно обеспечить эвакуацию через соседнее помещение.
WIT вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2015, 08:23
2 | #38
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от WIT Посмотреть сообщение
Нет не надо. статья 89 часть3. 3) в соседнее помещение. Можно обеспечить эвакуацию через соседнее помещение.
..ага, а из соседнего помещения в другое соседнее, а потом еще раз в соседнее и т.д.... Не катит, читайте нормы внимательнее..

----- добавлено через ~9 мин. -----
КОЛЛЕГИ!!! Дождались истину..))

Для общего понимания публикую вопрос в ФГБУ ВНИИПО МЧС России:
"Относятся ли требования части 3 статьи 89 "Технического регламента о требованиях пожарной безопасности" (№ 123-ФЗ) и части 4.2.5 СП 1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы" (в части ширины эвакуационных выходов не менее 0,8 м) к выходам из помещений без постоянного пребывания людей, в частности из уборных и душевых?
Если да, то требованиями какого нормативного документа следует руководствоваться при определении "в чистоте" ширины проема двери из, например, уборной: СП 1.13130.2009 "Эвакуационные пути и выходы" или СП 118.13330.2012 "Общественные здания", учитывая, что в соответствии с частью 6.33 СП 118.13330.2012 "В помещениях, не предназначенных для постоянного пребывания людей, а также в санузлах, рассчитанных не более чем на трех человек, допускается ширину проема двери предусматривать 0,7 м"?"

Ответ (от 24.06.2015г. №3120ср-13-4-4):
"По мнению специалистов института, ширина эвакуационного выхода из помещения санитарно-технического узла в соответствии с п. 4.2.5. СП 1.13130.2009 должна составлять не менее 0,8 м. В случае, если помещение санузла предназначено для использования одним человеком, допускается устраивать эвакуационный выход шириной не менее 0,7 м, как для одиночного рабочего места в соответствии с п. 4.3.4 СП 1.13130.2009"...

В общем лично мне все понятно.. Единственное смущает: "По мнению..."
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2015, 09:20
#39
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,539


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
Единственное смущает: "По мнению..."
Письма не являются нормативной документацией. Поэтому так и пишут.
Offtop: Как-то пришла отписка от таких отписюков такого рода:
1. Вопрос: как делать? вариант 1, вариант 2.
2. Ответ: по мнению ведущего юриста (да, да, юристы в технической НТД лучше нас разбираются) надо выполнять по такому-то закону .... (перечислены пункты) и другими пунктами действующей НТД.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2015, 09:27
#40
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,231


Цитата:
Сообщение от Vitruvio Посмотреть сообщение
КОЛЛЕГИ!!! Дождались истину..))
дайте скан письма пожалуйста
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Является ли выход из уборной эвакуационным?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эвакуация через помещение Tokio Прочее. Архитектура и строительство 1 27.11.2014 16:21
Эвакуация людей со второго этажа через плоскую кровлю допускается ли? Екатерина777 Архитектура 2 28.10.2014 10:58
Эвакуация через площадку лестницы, ведущей со второго этажа, возможна? Polina123456789 Архитектура 1 26.10.2012 12:07
эвакуация по лестнице 2го типа в пром здании tusiko Архитектура 6 30.09.2009 12:45
размещение уборной непосредственно над жилыми комнатами и кухнями msmk Архитектура 8 11.02.2009 21:29