Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Является ли выход из уборной эвакуационным?

Является ли выход из уборной эвакуационным?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 28.01.2015, 14:13
Является ли выход из уборной эвакуационным?
Vitruvio
 
Архитектор
 
Краснодарский край
Регистрация: 09.10.2014
Сообщений: 198

Товарищи коллеги!
Задался вопросом, нужно ли обеспечивать эвакуацию из уборной или, например, из душевой учитывая требования части 3 статьи 89 123-ФЗ? Эти помещения не являются помещениями с постоянным пребыванием людей, но нигде не указано, что требования к эвакуации из таких помещений не предъявляются...

Последний раз редактировалось Vitruvio, 30.01.2015 в 19:40. Причина: Замечание модератора
Просмотров: 39172
 
Непрочитано 29.06.2015, 13:51
#61
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Согласно противопожарных норм такой выход из душевой не является эвакуационным. Меня интересует в этом примере вопрос о том, нужно ли вообще организовывать эвакуационные пути и выходы из такого помещения?
Так, получается, что ширина двери в данном случае не столь важна.

Дальше. Вам известны случаи, чтобы эксперты придрались к тому, что из душевой нет эвакуационного выхода? Спрашиваю у Вас персонально и у всех форумчан.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 14:02
#62
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Вам известны случаи, чтобы эксперты придрались к тому, что из душевой нет эвакуационного выхода? Спрашиваю у Вас персонально
Со мной случался подобный случай с санузлом. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1316782&postcount=11
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 14:51
#63
bernata


 
Регистрация: 22.09.2005
здесь могла быть ваша реклама
Сообщений: 1,231


Однажды тупо переделывали перегородки в "глухих" кабинках для того что бы уйти от дверей ДУ 210-70. Проект был не наш, но пришлось переделывать т.к. просто не хотелось что бы при сдаче объекта пожарные растягивали рулетку в проёме с шириной в чистоте около 60 см.
__________________
иногда молчание мудрее любой высказанной мудрости
bernata вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 15:06
#64
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Со мной случался подобный случай с санузлом
В том случае Вами было выбрано решение совершенно не обоснованное.
Но я Вас о душевой спрашивал.

Последний раз редактировалось Perezz!!, 29.06.2015 в 15:53.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 15:56
#65
Perezz!!
Moderator

архитектор
 
Регистрация: 21.08.2003
Москва
Сообщений: 3,587


Perezz!! вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 17:54
#66
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
В том случае Вами было выбрано решение совершенно не обоснованное.
Но я Вас о душевой спрашивал.
В том случае я своё решение обосновал такими аргументами: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1316305&postcount=4 http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1364003&postcount=28
С душевой таких вопросов не возникало пока, хотя подобную Вашей схему сообщения помещений в блоке (душевая - преддушевая - раздевальная - коридор) использовал не один раз в проектах. Собственно, тоже считал, что эвакуационные пути и выходы внутри этого блока помещений можно не предусматривать, а рассматривать их все вместе как одно помещение (с противопожарной точки зрения) - как групповую ячейку в детсаду или квартиру в многоэтажке, например.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 29.06.2015, 21:29
#67
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
В том случае я своё решение обосновал такими аргументами
Осмелюсь утверждать: Вы свое решение ничем не аргументировали. Вы давали ссылку вот на это (это я и имею в виду):
Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Потому как было дело, что путь из общественного санузла требовали в экспертизе обосновать по эвакуации от самой дальней (изолированной сверху до низу) кабинки (путь по помещениям такой был: кабинка на одно лицо => уборная с писсуарами => умывальная => коридор)
Уборная с писсуарами - это какой-то архитектурный выверт. В туалете достаточно двух помещений: уборной (с унитазами или унитазами и писсуарами) и умывальной, расположенной в тамбуре.

Можно предположить следущую версию. Эксперту просто не понравилось Ваше планировочное решение. Но, т.к, обсуждение архитектурных достоинств проекта не входит в его компетенцию, он, под надуманным предлогом, перевел вопрос к обсуждению пожарной безопасности.

Итак. По душевым.
Примеров придирок со стороны экспертов о том, что путь из душевой через преддушевую не является эвакуационным никто не привел.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Следовательно двери там можно ставить хоть 0.8, хоть 0.7, хоть 0.6 м.
Одиночная душевая кабина может быть без тамбура. Следовательно, формально можно считать выход эвакуационным. Но будет ли логичной ситуация, когда на выходе из душевой с 5 (например) душевыми сетками поставить дверь 0,7 м - это нормально, а на выходе из одиночной душевой кабины необходимо ставить дверь 0,8 м? Тем более, что эксперты это понимают и придирок по этому поводу нет?

По санузлам.
Кто-нибудь может привести пример того, что эксперты "не пропустили" вход (выход) в санузел с одним прибором?
А с двумя, тремя и т.д, приборами?
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 02:54
#68
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


немного с опоздание по теме, но свои 5 коп.
В нашей проектной организации приняты планировочные решения (по умолчанию) - душевые без дверей вообще, т.е. пустой проём между душевыми и преддушевой. Это решения было принято до моего прихода в эту организацию, т.е. я не могу точно назвать дату и причину принятия такого решения по раздевальным во всех проектах. Но таковое есть. Т.е. история данного решения явно начинается именно к придирке какой-то экспертизы к цепочке помещений суммарно более 2-х. Сейчас местного (нашего) "пожарника" нет, т.ч. спросить об истории возникновения подобных решений не могу. Но прецедент есть.
По уборным - в проектах (с количеством унитазов более одного) стараемся закладывать сан.тех. перегородки конкретного производителя, у которого есть все согласованные доки на их продукцию. Т.е. тоже неких обходной вариант решения "висящего" вопроса.

Последний раз редактировалось Emma, 30.06.2015 в 06:22.
Emma вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 08:45
#69
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
В нашей проектной организации приняты планировочные решения (по умолчанию) - душевые без дверей вообще, т.е. пустой проём между душевыми и преддушевой.
Основное назначение преддушевой - предотвращение проникновения водяного пара из душевой в раздевалку. К этому нужно относиться серьезно. При достаточно большом количестве душевых сеток пара столько, что он осаждается в виде конденсата на всех поверхностях раздевальной.

Ну и, догадки - догадками, но желательно знать точную причину указанных вами планировочных решений.

----- добавлено через ~15 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Emma Посмотреть сообщение
По уборным - в проектах (с количеством унитазов более одного) стараемся закладывать сан.тех. перегородки конкретного производителя, у которого есть все согласованные доки на их продукцию. Т.е. тоже неких обходной вариант решения "висящего" вопроса.
Да в чем же этот вариант обходной? Эти перегородки имеют двери? А двери имеют размеры? Желательно указать.

Также, нужно иметь в виду, что кабинки уборных, выделенные перегородками, помещениями не являются.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 09:32
#70
Emma


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 412


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
кабинки уборных, выделенные перегородками, помещениями не являются
именно! ))) и поэтому:
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Эти перегородки имеют двери? А двери имеют размеры?
ибо уже оборудование )))
Emma вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 09:53
#71
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Уборная с писсуарами - это какой-то архитектурный выверт. В туалете достаточно двух помещений: уборной (с унитазами или унитазами и писсуарами) и умывальной, расположенной в тамбуре.

Можно предположить следущую версию. Эксперту просто не понравилось Ваше планировочное решение. Но, т.к, обсуждение архитектурных достоинств проекта не входит в его компетенцию, он, под надуманным предлогом, перевел вопрос к обсуждению пожарной безопасности.
Ну, да, так и есть, архитектурный выверт. По просьбе директора школы запроектировали изолированные по всей высоте туалетные кабинки для комфорта и избегания проделывания "шуток" одних учащихся над другими. Разумеется, эксперту по архитектурным решениям в основном не нравилось выделение каждой туалетной кабинки в отдельное помещение кирпичными перегородками от пола до потолка, так как он, также как и Вы, считал квадратно-гнездово про "достаточность" двух помещений и ссылался на размеры по высоте разделительных перегородок по табл.5 СНиП 2.09.04-87*, который вообще-то для взрослых работников промпредприятий написан, для которых туалетные шутки не столь интересны, думаю. В качестве замечаний им было притянуто и необеспечение путей эвакуации из кабинки, хотя у пожэксперта не было вопросов на эту тему. В результате препирательств с экспертом пришлось отказаться от изолированных кабин, и сделать разделительные перегородки высотой 1,8 м, с просветом внизу от пола до низа перегородки 0,2м (см. вложение блок санузлов.jpg).
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
По душевым.
Примеров придирок со стороны экспертов о том, что путь из душевой через преддушевую не является эвакуационным никто не привел.Следовательно двери там можно ставить хоть 0.8, хоть 0.7, хоть 0.6 м.
Одиночная душевая кабина может быть без тамбура. Следовательно, формально можно считать выход эвакуационным. Но будет ли логичной ситуация, когда на выходе из душевой с 5 (например) душевыми сетками поставить дверь 0,7 м - это нормально, а на выходе из одиночной душевой кабины необходимо ставить дверь 0,8 м? Тем более, что эксперты это понимают и придирок по этому поводу нет?
Пока нет придирок экспертов - это не равно тому, что их не будет и в будущем. Если так разовьётся нормотворческая мысль, что любое помещение можно посчитать рабочим местом (как туалетную кабинку на 1 чел.), то скоро вообще всё станет интересно... Например, вот ситуация или вот пример.
Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
По санузлам.
Кто-нибудь может привести пример того, что эксперты "не пропустили" вход (выход) в санузел с одним прибором?
А с двумя, тремя и т.д, приборами?
Вспомнилась другая моя ситуация по теме (экспертиза в прошлом году была):
Вот замечание эксперта по архитектурным решениям:
"Из помещений №№ 115, 117, 119, 121 на 1-ом этаже ширину эвакуационных путей (в свету) в коридор принять согласно требования п. 4.2.5 СП 1.13130.2009 (Изм.1)." (см. вложение СУ до экспертизы.jpg)
Ответ:
"Ширина эвакуационных выходов из помещений на 1-ом этаже, ведущих в поэтажный коридор (помещение №124) принята не менее 0,8м «в свету», согласно требования п. 4.2.5 СП 1.13130.2009 (Изм.1). Выполнена перепланировка помещений №115-122." (см. вложение СУ после экспертизы.jpg)
Выход в коридор из каждого блока санузлов и душевых эксперт потребовал сделать шириной не менее минимального эваковыхода, внутри блока согласен был и на эргономическую ширину дверного проёма 0,6 м (проём 0,71 м), достаточную для прохода одного человека, пользующегося всеми помещениями в блоке. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=930724&postcount=8
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: блок санузлов.jpg
Просмотров: 147
Размер:	227.0 Кб
ID:	152418  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СУ после экспертизы.jpg
Просмотров: 131
Размер:	179.8 Кб
ID:	152419  Нажмите на изображение для увеличения
Название: СУ до экспертизы.jpg
Просмотров: 106
Размер:	173.8 Кб
ID:	152420  
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 13:51
#72
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Пока нет придирок экспертов - это не равно тому, что их не будет и в будущем.
Если они будут, то это только к лучшему. Ибо, по моему мнению, ставить двери 0,6 м (так же, как и делать кабинки уборных 0,8 х 1,2 м) - это людей не уважать.
Но в стесненных условиях сам поставлю дверь 0,6 не задумываясь (кабинку 0,8 х 1,2 не буду делать ни в каких условиях).
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 14:29
#73
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Если они будут, то это только к лучшему. Ибо, по моему мнению, ставить двери 0,6 м (так же, как и делать кабинки уборных 0,8 х 1,2 м) - это людей не уважать.
Но в стесненных условиях сам поставлю дверь 0,6 не задумываясь (кабинку 0,8 х 1,2 не буду делать ни в каких условиях).
А если заставят задуматься и не разрешат Вам такую дверь ставить даже в стеснённых условиях? Тоже будете считать, что это только к лучшему? А дверь для МГН так вообще к лучшему не менее 1,2 м?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 16:13
#74
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А если заставят задуматься и не разрешат Вам такую дверь ставить даже в стеснённых условиях?
Значит будет нормальная дверь и нормальное помещение. Но проблема не в этом.

Я, что-то, во всех этих новых СП не могу найти пункта, в котором разрешается в сан. помещения ставить двери уже 0,8 м. Кто подскажет?
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 30.06.2015, 16:49
#75
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Я, что-то, во всех этих новых СП не могу найти пункта, в котором разрешается в сан. помещения ставить двери уже 0,8 м. Кто подскажет?
Читать иногда полезно. Даже эту тему - пост #24. Но проблема не в этом. Проблема в том, что этот СП "пожарники" не считают "документом в области пожарной безопасности". А в "документах в области пожарной безопасности" вообще ничего на эту тему нет, вот ВНИИПО и отвечает в письме ссылкой на пункты "пожарного" СП об одиночных рабочих местах.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2015, 18:54
#76
Stierlitz

строительное проектирование
 
Регистрация: 01.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 4,129


Про одиночные рабочие места повеселили))
Выше меня уже цитировали, только повторюсь немного:
Можно предусматривать и довольно рискованые решения, главное что бы риск не стал сюрпризом для заинтересованных лиц
Stierlitz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.07.2015, 09:09
#77
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Похоже, люди имеют таких архитекторов, которых заслуживают.
Если начинать считать путь эвакуации прямо с унитаза, то на пути эвакуации будет дверь в кабинке шириной 0,6 м.
Пишите в МЧС еще одно письмо .
Товарищ Кашев, пусть меня тысячу раз назовут дураком, но если моя инициатива хоть раз сохранит жизнь или здоровье чотя бы одному человеку, то она будет не напрасна.., а ваша риторика по теме не очень корректна и, мягко говоря, слабо обоснована..
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 13:24
#78
Кашев


 
Регистрация: 16.11.2014
Сообщений: 126


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Если топикстартер действительно хочет разобраться в вопросе, то он должен проанализировать все нормативные документы по этому вопросу (и действующие и отмененные). И если между документами где-то обнаруживается нестыковка, то только тогда писать письма с изложением проведенного анализа и указания на нестыковки.
Еще раз повторю: вопросы нужно задавать грамотно.
Кашев вне форума  
 
Непрочитано 08.07.2015, 15:12
#79
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Еще раз повторю: вопросы нужно задавать грамотно.
Когда уже можно будет увидеть пример грамотно заданного вопроса от Вас? И, желательно, ответ на него?
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось Perezz!!, 08.07.2015 в 21:58. Причина: offtop
DJo Frey вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.07.2015, 08:07
#80
Vitruvio

Архитектор
 
Регистрация: 09.10.2014
Краснодарский край
Сообщений: 198


Цитата:
Сообщение от Кашев Посмотреть сообщение
Если топикстартер действительно хочет разобраться в вопросе, то он должен проанализировать все нормативные документы по этому вопросу (и действующие и отмененные). И если между документами где-то обнаруживается нестыковка, то только тогда писать письма с изложением проведенного анализа и указания на нестыковки.
Разве в моем вопросе нестыковка между действующими нормативными документами не очевидна?

----- добавлено через 48 сек. -----
А недействующие к делу не пришьешь...
__________________
Люди имеют ту архитектуру, которую заслуживают..
Vitruvio вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Является ли выход из уборной эвакуационным?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эвакуация через помещение Tokio Прочее. Архитектура и строительство 1 27.11.2014 16:21
Эвакуация людей со второго этажа через плоскую кровлю допускается ли? Екатерина777 Архитектура 2 28.10.2014 10:58
Эвакуация через площадку лестницы, ведущей со второго этажа, возможна? Polina123456789 Архитектура 1 26.10.2012 12:07
эвакуация по лестнице 2го типа в пром здании tusiko Архитектура 6 30.09.2009 12:45
размещение уборной непосредственно над жилыми комнатами и кухнями msmk Архитектура 8 11.02.2009 21:29