Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?

Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.11.2016, 16:48
Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?
alexey_641
 
Регистрация: 09.11.2016
Сообщений: 49

При прохождении госэкспертизы по объекту: "Склад напольного хранения зерна", у эксперта возникли замечания.
Полностью процитирую замечание: "Для выполнения требований ТР по безопасности зданий и сооружений, в проекте не применены рекомендации СП 108.13330.2012:
- в проекте нет указания по ограничению предельной высоты зерновой насыпи в складе (п.6.10.9 СП 108.13330.2012);
- пол зерносклада предусмотрен выше планировочной отметки земли на 0,15 м, а не на 0,2 м (п.5.5 СП 108.13330.2012);
- вынос кровли предусмотрен на 0,2 м, а не на 0,7 м (п.6.10.9 СП 108.13330.2012).
Допустимость этого обосновать в соответствии с требованиями п.4 ст.16.1 №184-ФЗ от 27.12.2002."
Возникает вопрос об уместности данных замечаний, так как пункты СП, на которые ссылается экспертиза не указаны в Постановлении РФ №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил". Можно ли не принимать данные замечания, сославшись на отсутствие данных пунктов в перечне? Или же данное суждение неправильное? В принципе проблема только в третьем замечание: не считаете ли Вы, что свес профлиста НС60-845-0,8 (применен в качестве кровли), равный 0,7м это много? Я - не конструктор, поэтому могу ошибаться?
Заранее спасибо.
Просмотров: 31766
 
Непрочитано 25.12.2018, 16:52
1 | 1 #61
Куинбус Флестрин


 
Регистрация: 12.12.2016
Сообщений: 20


Ну вообще-то я проектировщик и уже с конца 80-х. И не расцениваю свою профессию как диагноз. Диагноз можно поставить нашему современному обществу и весьма печальный, а архитектура как профессия (я промышленный архитектор) это очень достойная вещь - если ее достойно делать, даже и в нынешней весьма не промышленной РФ.
Что касается обязательности применения норм не включенных в перечни 1521, 365, 474 и др., то могу приложить письмо из Минстроя. Это ответ на мой запрос о применении СНиП 21-01-97* - он же СП 112.13330.2011. В письме пишут и про остальные своды правил. Также могу обратить Ваше внимание на пункт 4 статьи 16_1 ФЗ № 184. Там есть и про иные документы. Много чего есть, а толку увы мало. Если делать свое дело честно, то головной боли всегда будет, было ее достаточно и в СССР, еще более (в разы) ее в ДС (духовноскрепной сколеновставандии). Конечно говоря о положении нынешнего проектирования нужно ясно понимать, что это "положение во гроб". Dixi.А тему действительно лучше закрыть. С уважением ко всем!
Вложения
Тип файла: pdf Письмо Минстроя.pdf (226.4 Кб, 129 просмотров)
Куинбус Флестрин вне форума  
 
Непрочитано 25.12.2018, 17:04
#62
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Куинбус Флестрин Посмотреть сообщение
Что касается обязательности применения норм не включенных в перечни 1521, 365, 474 и др., то могу приложить письмо из Минстроя. Это ответ на мой запрос о применении СНиП 21-01-97* - он же СП 112.13330.2011.
Письмо, как всегда, "гениальное"! Добровольно применяйте всё, что хотите, лишь бы оно не противоречило требованиям №384-ФЗ. А как определять - противоречит или нет? - решайте сами, не дело это шерифа! На кой ляд тогда вообще нужны "обязательный" и "добровольный" перечни для подтверждения соответствия требованиям №384-ФЗ? Ответ в этом письме, как и в многих подобных ответах, умалчивается. http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1696436&postcount=27
https://tsargrad.tv/news/putin-prizn...kultury_174222
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:10
1 | #63
KarpAS

строительство
 
Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 784


Вышел новый перечень приказом 831 от 17.04.2019 взамен приказу 365.
KarpAS вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:42
| 1 #64
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от KarpAS Посмотреть сообщение
Вышел новый перечень приказом 831 от 17.04.2019 взамен приказу 365.
http://www.consultant.ru/cons/cgi/on...21286889690144

Хорошо юристы работают, теперь будем искать отличия от 365 перечня.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 11:58
#65
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Хорошо юристы работают, теперь будем искать отличия от 365 перечня.
А смысл искать отличия есть? В последнее время контролирующие органы у нас руководствуются последними версиями СП, хоть вошли они в перечни какие-либо, хоть нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:00
#66
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


Ну вот, добавили СП 385.1325800.2018 "Защита зданий и сооружений от прогрессирующего обрушения. Правила проектирования", теперь это не "справочные материалы".
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:02
#67
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,461


Чёт я запутался, а постановление 1521 действует или вот этот приказ главнее?
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:04
#68
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


1521 главнее и действует, а этот взамен 365
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:06
#69
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,461


Да я про 365 вообще первый раз услышал, вот и заинтересовала эта туева хуча документов, апеллирующих к Регламенту.
UPD. Дошло, тот (1521) обязательный, этот "добровольный"
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:08
| 2 #70
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


А вообще уже не первый раз хочу высказать свое мнение. Этот дибильный 384-ФЗ в части обязательных и добровольных норм давно пора переделывать. Получается странная ситуация, все знают, что там написана полная ахинея, но все молчат.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:18
| 4 #71
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
А вообще уже не первый раз хочу высказать свое мнение. Этот дибильный 384-ФЗ в части обязательных и добровольных норм давно пора переделывать. Получается странная ситуация, все знают, что там написана полная ахинея, но все молчат.
Offtop: Не молчат. Я вот письмо за разъяснениями писал. Ответа внятного не получил. Чтобы переделать ЗАКОН Российской Федерации, нужно веление Господа, не иначе. ФЗ 384 дан нам свыше, и хаять его и тех, кто его придумал теперь не только предосудительно, но, возможно, и уголовно наказуемо по УК РФ Статья 319. Это попахивает экстремизмом и оскорблением представителей власти...

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Да я про 365 вообще первый раз услышал
Вот и правильно, смысла в нём всё равно никакого практического нет.
Этот перечень нужен, чтобы юристы Росстандарта могли успешно отчитываться периодически о проделанной работе в сфере технического регулирования.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey на форуме  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:24
#72
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от alexey_641 Посмотреть сообщение
Возникает вопрос об уместности данных замечаний, так как пункты СП, на которые ссылается экспертиза не указаны в Постановлении РФ №1521 "Об утверждении перечня национальных стандартов и сводов правил". Можно ли не принимать данные замечания, сославшись на отсутствие данных пунктов в перечне? Или же данное суждение неправильное? В принципе проблема только в третьем замечание: не считаете ли Вы, что свес профлиста НС60-845-0,8 (применен в качестве кровли), равный 0,7м это много? Я - не конструктор, поэтому могу ошибаться?
Обоснуйте расчетом свес листа. Каждое принятое решение должно обосновываться с ссылкой на действующий норматив. Либо обязательного применения либо добровольного.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:27
| 1 #73
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


Или вот, я уже писал в одной теме, что делать с документами с изм. № 1, изм № 2?
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=148826
Цитата:
Т.е. Norma CS и Техэксперт вводят нас в заблуждение и уже давно? Если открыть Постановление 1521 в этих программах и перейти по гиперссылкам на тот или иной СП, то мы откроем именно измененный документ! Мало того, в той же NORMA CS я даже и не знаю как найти не измененный СП. Скандал!
найти вариант документа без изменений в этих программах невозможно.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:32
#74
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Мало того, найти вариант документа без изменений в этих программах невозможно.
не правда ваша.
На панели инструментов в НОРМЕ, там где перевод документа в ворд, есть кнопка показать изображение документа. Нажав ее вы увидите скан первоначального СП. Знание сила мне самому подсказали коллеги.
У меня тоже вопрос: кто нибудь видел утвержденное изменение №3 к СП 15. Последние слушания состоялись в августе 2018. На сайте Минстроя нет, только первые два. Может у кого консультантплюс есть там часто вперед всех выкладывают.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:43
#75
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


Цитата:
На панели инструментов в НОРМЕ, там где перевод документа в ворд, есть кнопка показать изображение документа. Нажав ее вы увидите скан первоначального СП
Эээээ, просто нету слов. Это просто какой-то бред. Ты думаешь, что печатаешь измененный документ, а это не так. Это полный ...
...
Нужели в Норме специально так задумано?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:55
| 1 #76
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 747


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
У меня тоже вопрос: кто нибудь видел утвержденное изменение №3 к СП 15.
Вообще с этими изменениями мутная тема.
Если смотреть перечень 1521, то там СП без изменений, 2011-2012 годов.
Если смотреть перечень 365, а теперь 831, то там все СП с изменениями 2011-2018 годов.
Offtop: Короче без бутылки не разобраться.
Мы делаем так - все, что входит в 1521 перечень, смотрим с включенными изменениями.
Но почему-то на сайте Минстроя нет скомпилированных СП с включенными изменениями, а только в Техэкперте и т.п.
Найдите, к примеру СП 20.13330.2016 с изм. 1 и изм.2, а вы удивитесь, там опять снеговую нагрузку перелопатили.
__________________
From Siberia with love
vl74 вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 12:56
#77
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


Цитата:
На панели инструментов в НОРМЕ, там где перевод документа в ворд, есть кнопка показать изображение документа. Нажав ее вы увидите скан первоначального СП. Знание сила мне самому подсказали коллеги.
Слушайте, норма то работает избирательное. Допустим для СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" такое не работает -)
...
СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" всё норм.
А вот СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты" при нажатии на кнопку - да, показывает первоначальный.
Весело.
Еще один эксперимент, открываем приказ 831 и тыкаем на СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" (с изменениями № 1, № 2, № 3), а он открывает документ с изм. № 2.
Может в суд на них подать?

Последний раз редактировалось Aragorn, 24.04.2019 в 13:11.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 14:02
#78
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Еще один эксперимент, открываем приказ 831 и тыкаем на СП 15.13330.2012 "Каменные и армокаменные конструкции" (с изменениями № 1, № 2, № 3), а он открывает документ с изм. № 2.
Может в суд на них подать?
я ж написал, что изменения нет даже на сайте минстроя откуда его остальные возьмут?

Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
для СП 14.13330.2014 "Строительство в сейсмических районах" такое не работает
Все работает. Проверил.

----- добавлено через ~12 мин. -----
Цитата:
Сообщение от vl74 Посмотреть сообщение
Найдите, к примеру СП 20.13330.2016 с изм. 1 и изм.2, а вы удивитесь, там опять снеговую нагрузку перелопатили.
посмотрел таблицу с нормативными, все также.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
 
Непрочитано 24.04.2019, 14:37
#79
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,852


Цитата:
Все работает. Проверил.
Лицензионная норма?
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 24.04.2019, 14:49
#80
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 3,176


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Лицензионная норма?
естессно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно применять пункты СП, не входящие в "Перечень национальных стандартов и сводов правил №1521"?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно объяснить формулу расчетного сопротивления грунта по СП Ivan-Ivan Основания и фундаменты 9 11.01.2013 10:15
Как правильно ссылаться на новые СП? pbykov Прочее. Архитектура и строительство 1 15.09.2011 08:10
Помогите понять правильно ли я понимаю СП 1.13130.2009!!! один эвак выход или два!!! atrium Архитектура 2 22.05.2011 12:26
Как правильно учитывать заделку сваи в ростверке (почему про это не написано в СП 50-102-2003)? МишаИнженер Основания и фундаменты 9 30.05.2010 04:31