Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как организовать дымоход в наружной стене?

Как организовать дымоход в наружной стене?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.01.2019, 16:43 #1
Как организовать дымоход в наружной стене?
АФ87
 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84

Здравствуйте форумчане.
Заказчик хочет свести и дымоход и вентиляцию в наружную стену.
Допускается ли организация дымохода таким образом как во вложенных чертежах? Ни разу не сталкивался с подобным решением, полагаю, что прослойка из базальтовой ваты в 150мм может не помочь при образовании конденсата с наружной стороны дома. Или нужно выполнять в участке дымохода и вент каналов утолщение стены с последующей теплоизоляцией? Разумеется участок вокруг дымохода будет с шамотного кирпича. Подскажите кто сталкивался пожалуйста.

Коттедж 2 этажа из керамического кирпича
Амурская область

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1 этаж.png
Просмотров: 184
Размер:	88.8 Кб
ID:	209623  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2 этаж.png
Просмотров: 165
Размер:	65.2 Кб
ID:	209624  

Просмотров: 2147
 
Непрочитано 08.01.2019, 16:58
| 1 #2
Shtirlic

конструктор
 
Регистрация: 26.01.2017
Калининград
Сообщений: 52


Если стена утеплена - проблем не вижу. Делал также.
Нашел ооочень старые нормы в которых пишут, что если утеплил - то можно. http://docs.cntd.ru/document/1200067141
Shtirlic вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 17:13
#3
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
при образовании конденсата с наружной стороны дома.
а с чего вы взяли что с наружной стороны дома может образоваться конденсат?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 17:13
#4
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Здравствуйте форумчане.
Заказчик хочет свести и дымоход и вентиляцию в наружную стену.
Допускается ли организация дымохода таким образом как во вложенных чертежах? Ни разу не сталкивался с подобным решением, полагаю, что прослойка из базальтовой ваты в 150мм может не помочь при образовании конденсата с наружной стороны дома. Или нужно выполнять в участке дымохода и вент каналов утолщение стены с последующей теплоизоляцией? Разумеется участок вокруг дымохода будет с шамотного кирпича. Подскажите кто сталкивался пожалуйста.

Коттедж 2 этажа из керамического кирпича
Амурская область
Не будет конденста на наружной стене от дымохода. Минеральная вата применена для того чтобы компенсировать, то что вместо двух слоев пустотелого кирпича будет полнотелый в районе дымохода. И стена в этом месте потеряет рассчетное сопротивление теплопередаче.

П.С. то что дрова в гараж через ворота носить придется не смущает?
balabenuk вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 17:17
#5
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,925


Цитата:
Сообщение от Shtirlic Посмотреть сообщение
Если стена утеплена - проблем не вижу.
Согласен. Для полной гарантии можно в дымоход котла вставить секционную трубу из нержавейки (если по сечению проходит). Если котел газовый автоматический с высоким КПД и низкой температурой отходящих газов, то такое тем более рекомендуется (конденсат будет кислотный, разъест кирпич). Дом не очень большой, вероятно, хватит котла с диаметром дымохода 100-120 мм. Если больше - стОит сделать канал дымохода шире и все равно вставить трубу. Но это надо подбирать котел по марке и расчету теплопотерь. Из нижней части трубы сделать отвод конденсата в канализацию.
иваниваныч вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.01.2019, 17:29
#6
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
а с чего вы взяли что с наружной стороны дома может образоваться конденсат?
Предположения, не сталкивался, кабы не начудить)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от balabenuk Посмотреть сообщение
П.С. то что дрова в гараж через ворота носить придется не смущает?
Согласен. нужно дополнительный выход с котельной делать. Буду заказчика убеждать, пока не хочет)))

----- добавлено через ~2 мин. -----
Всем огромное спасибо за отклик. С новым годом!
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 17:45
#7
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 331


для лучшего обогрева вентканалов дымоход лучше между ними разместить
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 18:43
#8
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,464


Не стоит делать часть печного оборудования частью стен дома. Наружные стены дома - это то, что будет неизменным несколько десятков лет, а печное оборудование может меняться, менять своё месторасположение и тип топлива, может потребоваться замена дымовой трубы, плюс постоянная температурная нагрузка на несущую стену. Да и в целом, дымоход - это то, что стоит сделать доступным для осмотра на всей поверхности. Где гарантии, что дымоход не прохудится и не начнёт сочить дым и конденсат в кладку и через неё?
Когда вы закладываете какое-то решение, учитывайте его не только здесь и сейчас, но и во время всего срока эксплутации здания. Лучше уж готовую конструкцию из сэндвич-труб либо отдельную дымовую трубу, которую потом можно переложить или заменить.
Второе - чота у вас с отметками не складывается. В дом ведут приличные крыльца с четырьмя ступеньками, а машина каким-то образом телепортируется в гараж (ну, при нарисованных размерах пандуса...), либо из гаража левитируют на отметку пола дома. Размеры лестницы стоит проверить. Ну и определиться с хранением топлива и путями его доставки в котельную (если там не магистральный газ, конешно... эх, сибирские мечты...). Чисто эстетически у кабинета стоило бы скосить угол, чтобы расширить визуально входное пространство... впрочем, это уже архитектура, а я в ней ни бум-бум...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 21:36
#9
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Не написано главное - вид топлива. Если природный газ, то в такой "котельной" еще можно расположить настенный котел. Если же твердое топливо - это будет совсем не такой микроскопический "квадратик". Необходимы и проходы и доставка топлива (рассчитывать на уголь), и хранение рабочего запаса, и удаление шлака.

Нужен отдельный транспортный вход, а не через гараж.

С дымоходом проблема не в конденсате снаружи, а в конденсате изнутри. Там будет течь "мазут".

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Не стоит делать часть печного оборудования частью стен дома
Правильно. Если для газового оборудования есть типовые решения по дымоходам в наружных стенах (серия 5.905-27.08), то для угля они неприменимы.

Сейчас выпускается много сборных дымоходов - бетонных, керамических, стальных. Такой дымоход можно поставить на кровлю котельной рядом со стеной 2 этажа.

Вентиляция в наружной стене - плохо. Естественная вентиляция работает за счет разницы плотностей внутри и снаружи. Здесь же в хоть как утепленном канале воздух будет более холодный и будет "запирать" вытяжку.

В таких проектах надо сразу привлекать специалиста ОВ - определить нагрузки, тип и габариты котла, наметить планировку. В зависимости от мощности будет и нормирование по разным СП.

Не используйте названия "котел" и "котельная". Должен быть "теплогенератор" и "встроенная теплогенераторная". Изучите СП 281 или другой, подходящий по мощности.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.01.2019, 22:35
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Здесь же в хоть как утепленном канале воздух будет более холодный и будет "запирать" вытяжку.
А в обычном канале в части расположенной выше чердачного перекрытия не то же самое будет?
MAG37 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 06:51
#11
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Когда вы закладываете какое-то решение, учитывайте его не только здесь и сейчас, но и во время всего срока эксплутации здания
В том то и дело, теплая стена дополнительная экономия в отоплении (я имею ввиду в сан узлах будет теплее). А если уже дымоходу придет конец, то можно вывести уже через стену гаража и наружу, дойдет только до этого или нет этого ни кто не знает

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
В дом ведут приличные крыльца с четырьмя ступеньками, а машина каким-то образом телепортируется в гараж
Всё правильно с крыльцами и отметками. Пол гаража ниже пола дома

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не написано главное - вид топлива
дрова, уголь

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Нужен отдельный транспортный вход, а не через гараж
Согласен. это пожелания заказчика, который пока не представляет видимо эксплуатацию. Буду убеждать

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Не используйте названия "котел" и "котельная". Должен быть "теплогенератор" и "встроенная теплогенераторная"
Спасибо. Учту

----- добавлено через ~9 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
для лучшего обогрева вентканалов дымоход лучше между ними разместить
Спасибо. Хорошая идея. Поправлю
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 07:01
1 | #12
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
А в обычном канале в части расположенной выше чердачного перекрытия не то же самое будет?
Не то же самое. В обычном канале будет более высокий столб теплого воздуха, усиливающий самотягу.

----- добавлено через ~10 мин. -----
Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
дрова, уголь
Это топливо, которое надо вручную забрасывать. Причем наверняка не будет "негра", который будет там работать круглосуточно. А это значит периодическая топка котла.
Газовый котел работает круглосуточно в автоматическом режиме. Его производительность равна теплопотерям здания. Котел на угле обычно "кочегарят" два раза в сутки по 4 часа. Это значит, что за 8 часов он должен выработать суточную потребность в тепле. Его мощность должна быть в три раза больше, чем газового.

Отсюда и габариты оборудования больше и дымоход большего сечения.

Всё это надо решать заранее, иначе потом всё придется переделать.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 07:16
#13
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,464


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Пол гаража ниже пола дома
А из гаража в дом они как попадают? Лестница не нарисована. Ну да фиг с ней, типовое решение потом - небольшая боковая лесенка в гараже...
А по поводу угольного котла и дымохода в стене - ну ок, стена у вас нарисована 380 внутренняя несущая, значит, ширина дымохода - не больше 140мм, в этот габарит утепленный сэндвич вы не засунете, только обычный короб из оцинковки. Без утепления будет постоянный конденсат, котлы на угле теперь все поголовно длительного горения (читать - с низкой температурой дымовых газов), да зачастую ещё и на буром угле, который содержит много примесей, особенно серы. Что даёт в конденсате слабый раствор серной и азотной кислоты, который за год уничтожает кирпичный дымоход и за 15-20 лет - хорошую сэндвич-трубу. Со стенками 1,2мм, а бюджетную - 0,5-0,7мм - проедает, соответственно, за 7-8 лет. Зависит от качества угля, конешно. Но у вас что, паспорт на уголь есть?
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 08:14
#14
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
А из гаража в дом они как попадают? Лестница не нарисована. Ну да фиг с ней, типовое решение потом - небольшая боковая лесенка в гараже...
А по поводу угольного котла и дымохода в стене - ну ок, стена у вас нарисована 380 внутренняя несущая, значит, ширина дымохода - не больше 140мм, в этот габарит утепленный сэндвич вы не засунете, только обычный короб из оцинковки. Без утепления будет постоянный конденсат, котлы на угле теперь все поголовно длительного горения (читать - с низкой температурой дымовых газов), да зачастую ещё и на буром угле, который содержит много примесей, особенно серы. Что даёт в конденсате слабый раствор серной и азотной кислоты, который за год уничтожает кирпичный дымоход и за 15-20 лет - хорошую сэндвич-трубу. Со стенками 1,2мм, а бюджетную - 0,5-0,7мм - проедает, соответственно, за 7-8 лет. Зависит от качества угля, конешно. Но у вас что, паспорт на уголь есть?
Что-то бабушка топит дом углем и дровами уже около 50 лет и ни чего не происходит с печкой, при чем кирпич обычный керамический! У моих родителей уже дому 20 лет в деревне , тоже стоит и кроме прочистки трубы ни чего с ней ни делают

----- добавлено через ~3 мин. -----
я ж говорю. Ни кто не знает что будет с кирпичом в последствии, всё это теория. на крайний случай в последствии вывод в стену той же сенвич трубой и всё!
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 09:07
#15
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,464


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Что-то бабушка топит дом углем и дровами уже около 50 лет и ни чего не происходит с печкой, при чем кирпич обычный керамический! У моих родителей уже дому 20 лет в деревне , тоже стоит и кроме прочистки трубы ни чего с ней ни делают
Вы не путайте кирпичную печку с температурой газов 400-600 градусов и современные котлы длительного горения (с температурой газов 120-150 градусов)... Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 09:42
#16
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.
Тогда спорить не буду. А вы бы что предложили тогда? Я думаю конденсат в канализацию пустить как предложил иваниваныч и вставить в трубу. Отверстие дымохода в кирпичной кладке можно сделать шире если не пройдет по пропускной способности дыма
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 10:26
#17
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 331


Цитата:
Сообщение от АФ87 Посмотреть сообщение
Я думаю конденсат в канализацию
Бактерии в септике не передохнут от кислой среды?
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 10:54
#18
balabenuk


 
Регистрация: 04.08.2008
Сообщений: 224


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Вы не путайте кирпичную печку с температурой газов 400-600 градусов и современные котлы длительного горения (с температурой газов 120-150 градусов)... Лично видел, как бурый уголь в котле длительного горения за год сожрал стальную трубу с толщиной стенок 6мм, обложенную кирпичом. Хотя в том же доме сорок лет стояла кирпичная печка с дымовой трубой из кирпича, и на том же буром угле, только без наворотов в виде замедления горения и повышенного теплосъема.
Лучше вместо металлической трубы обложить кирпичом асбесто-цементную трубу. Как вариант вынести дымовую трубу за наружную стену, для тех кто боится кислот, пожаров, дыма в доме.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 20180527_105944.jpg
Просмотров: 63
Размер:	192.4 Кб
ID:	209642  
balabenuk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 09.01.2019, 13:37
#19
АФ87


 
Регистрация: 15.10.2017
Сообщений: 84


Столько много решений и по какому пути пойти теперь?!
АФ87 вне форума  
 
Непрочитано 09.01.2019, 13:53
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,464


По самому простому - заложить в потолке отверстие и сэндвич-трубу, которую присобачить к стене сбоку. Либо отверстие в стене, и дымоход опереть на землю. Заодно предусмотреть вместо окна окно-дверь.
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как организовать дымоход в наружной стене?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Является ли устройство дверного проема или ворот в наружной стене реконструкций? Karol Архитектура 6 27.07.2016 21:29
Как сделать арочный проем из прямоугольного в наружной стене Андрамеда Конструкции зданий и сооружений 10 28.02.2014 13:52
водосток по наружной стене с плоской кровли здания Witsoon Прочее. Архитектура и строительство 3 09.09.2011 14:15
Расстояние от наружной стены до края проёма во внутренней стене Mike-M Конструкции зданий и сооружений 5 06.06.2011 20:20
Крепление наружной вертикальной пожарной лестницы к кирпичной стене Duck Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 09.04.2011 21:07