Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Количество парковочных мест у жилого дома

Количество парковочных мест у жилого дома

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 03.02.2009, 16:12
Количество парковочных мест у жилого дома
Геннадий aka PG
 
Машиностроение, Проектирование
 
Москва
Регистрация: 15.09.2003
Сообщений: 1,109

Подскажите, есть ли на сей счет официальный документ?
Т.е. сколько мест (% от квартир) должен предусматриваться проектом.
__________________
С уважением,
Геннадий aka PG
Просмотров: 124608
 
Непрочитано 13.02.2013, 14:35
#61
Davy Jones

Никто
 
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 635


Владимир., Angriy, сенкс!
А те, что на первой картинке, там 13 мест, 15 метров придется отступать? или "выехать" из положения, сказав что это гостевые, разрывы между которыми не нормируется?
Davy Jones вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2013, 14:59
1 | #62
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,925


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
И никому вы не докажите, что ваши 150 машино-мест гостевая парковка. это автостоянка, в чистом виде
Абсолютно согласен. Эксперты только так и считают, и переубедить их невозможно. И они не так уж и неправы, поскольку количество загрязнений одинаково, что от гостевых, что от постоянных парковок. Якобы-гостевые стоянки забиты транспортом постоянных жильцов - парковок всегда не хватает. Что касается гостевых стоянок, то часто их количество определяется местными нормами (приняты во многих регионах), где написано, сколько и каких должно быть машиномест на количество квартир.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 13.02.2013, 17:06
1 | #63
Angriy


 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 28


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Прим.5 конкретно про гаражи. Для стоянок не пойдет.

Потому как нужно выдержать расстояние от домов, в т.ч. существующего.
И никому вы не докажите, что ваши 150 машино-мест гостевая парковка. это автостоянка, в чистом виде
Это вариант который пока проходит в экспертизе, с нашими нормами и точечной застройкой, и в комплексной не сильно развернешься, если тот же санпин регламентирует от парковки открытой 25 метров, то от входов и вентшахт крытых парковок уже 15. Еще бы знать в чем отличие парковки от автостоянки, хреново, что по большому счету эксперты действующие проектировщики и сами сталкиваются с этими же проблемами и сами же ищут обходные пути.
Angriy вне форума  
 
Непрочитано 23.08.2013, 19:25
#64
APXITECTOR

Архитектор
 
Регистрация: 23.08.2013
Сочи
Сообщений: 4


А есть тут проектировщики из Сочи? На какие нормы ссылается Сочинская экспертиза?
Если по снипу - 25 машиномест на 1000 жителей получается?))))
Допустим жилой дом эконом-класса (квартиры по 40 кв.м.) на 600 квартир...Сколько парковочных мест в подземном паркинге должно быть?
APXITECTOR вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 00:31
#65
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Я Вам за Сочи не скажу, но если у них нету региональных норм, то стоит все же пользоваться общим нормативом. По советским нормам было приблизительно 1 м/м на 10 квартир. Не знаю действует ли сейчас у вас этот норматив, но некогда 5 лет назад в Украине оно было так.
В любом случае Вам согласовывать ОДД в местном ГАИ и потребуют расчет на кол-во мест.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2013, 22:15
#66
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Как Вам всем хорошо, 1м/м на 10 квартир, 25 м/м на 1000 жителей. А вот у нас, за Уральским бугром Администрация выпустила в 2011г МЕСТНЫЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Так по этим нормативам для дома 72 квартиры с офисами, для постоянного хранения а/м + гостевые стоянки + временные для офисов, требуется 124 м/м. Расчет прилагается.
Вложения
Тип файла: pdf ПРИМЕР РАСЧЕТА машиномест в жилье.pdf (126.8 Кб, 3323 просмотров)

Последний раз редактировалось ГИП б/у, 25.08.2013 в 09:05.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2013, 12:16
#67
Talyan Hottabuch

автоматизированные паркинги
 
Блог
 
Регистрация: 14.08.2009
Москва
Сообщений: 9
Отправить сообщение для Talyan Hottabuch с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Как Вам всем хорошо, 1м/м на 10 квартир, 25 м/м на 1000 жителей. А вот у нас, за Уральским бугром Администрация выпустила в 2011г МЕСТНЫЕ НОРМАТИВЫ ГРАДОСТРОИТЕЛЬНОГО ПРОЕКТИРОВАНИЯ. Так по этим нормативам для дома 72 квартиры с офисами, для постоянного хранения а/м + гостевые стоянки + временные для офисов, требуется 124 м/м. Расчет прилагается.
В принципе, в этом нет ничего страшного. Это разве плохо, что подъезжая к этому дому Вы будете уверены, что сможете найти место для стоянки?

Если Вы считаете, что это уже слишком много, то думаю, что Вы не правы.

Давайте посмотрим на ситуацию с разных сторон:

1. Автомобильные заводы всего мира работают на потребителя. У этих заводов планы на перспективу только на увеличение кол-ва выпускаемых автомобилей. Все больше и больше иностранных заводов размещаются в России.

2. Банковский продукт, такой как кредит на покупку автомобиля пока никто не отменял. И некоторые производители имеют свои банки, отдельные программы по стимулированию для покупки клиентом автомобиля.

3. Страховые компании также стоят на страже покупателя автомобиля. В договор КАСКО не закладывается обязательное требование хранения автомобиля на специально оборудованной автостоянке.

Все эти факторы в совокупности стимулируют на приобретение автомобиля покупателем.

Что у нас с другой стороны:

1. нормативные документы, которые отстали в своих требованиях к обеспеченности кол-ва машиномест для вновь возводимых зданий. Мало того, старые нормативы сплошь и рядом не выполнялись, коррупционная составляющая очень влияла на то, чтобы в проекте эти места были, а по факту их нет.

2. Отсутствие такого понятия как парковочная недвижимость. У нас пока нет понятия того факта, что машиноместо, если оно находится рядом с местом проживания может реально стоить денег, при условии его правильного оформления.

3. Городские власти в принципе не виноваты в том, что кто-то решил купить себе автомобиль, потом второй, третий и т.д. На самом деле - это проблема владельца автомобиля, где он будет его хранить. Если нет денег на приобретение места для хранения автомобиля - не покупай его, а если купил, то найди деньги на приобретение места для его хранения.

4. Беззубость, безволие, неумение властей в борьбе с такими собственниками привела к настоящему коллапсу во многих городах на постсоветском пространстве.

5. Неграмотные решения со стороны проектировщика, который идет на поводу у Заказчика и старается в проекте выполнить количество машиномест по минимуму.

6. Имеющиеся требования со стороны страховых компаний, которые заставляют оформлять любое транспортное происшествие, иначе они просто не выплатят страховку, ведет к тому, что у нас на дорогах стоят столкнувшись несколько машин, у которых ущерб на копейки, а они создают проблему для проезда тысяча автомобилей.

7. При проектировании и строительстве дорог, как транспортной инфраструктуры, о строительстве стоянок всегда забывают, но ведь стоящий транспорт вдоль его левой полосы также считается при расчете транспортных потоков. А реально он съедает в пропускной способности дорог одну полосу в одном направлении. А если некоторые мастера парковки умудряются разместить свои авто в 2 или в 3 рада на такой дороге, то дорога становится не способной справиться с движущимся транспортом... Вот Вам и пробки...

То есть, мало того, что ситуация с парковочными местами у нас из года в год, несколькими десятилетиями просто загонялась в угол, растущие темпы продаж автомобилей в нашей стране ведут к полному коллапсу в городах, если не начать этой ситуацией управлять.

Но, пока, это практически саморазвивающийся, но больше хаотичный неуправляемый процесс.

Вы сейчас практически воете, что Вас заставляют выдержать коэффициент 1:1,5. А что будет через 2-3 года, когда количество автомобилей будет еще больше, а мест для них не добавится в таком соотношении?

А теперь вспомните о том, что автомобильный транспорт, а это касается частного транспорта в первую очередь, большую часть своей жизни (почти 94-96% стоит). Где Вы будете искать ему место, когда здание уже построено. Люди живут в нем. Все, стадия принятия решения пройдена. Обратной дороги нет. Вот тогда и будут о Вас вспоминать, почему сразу не подумали и не сделали не 124 места, а 248??? Вот проектировщик был не прав!!!


Как-то так...
__________________
Дедушка русской авиации-1997.

Последний раз редактировалось Talyan Hottabuch, 25.08.2013 в 12:44.
Talyan Hottabuch вне форума  
 
Непрочитано 25.08.2013, 14:47
#68
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Цитата:
Сообщение от Talyan Hottabuch Посмотреть сообщение
Если Вы считаете, что это уже слишком много, то думаю, что Вы не правы.
Это Вы так считаете, а мой генпланщик хватается за голову, где их всех разместить, если каждый заказчик пытается все выжать из отведенного участка земли. Ему нужны метры на продажу, а то, что ставить машины некуда - его не волнует. Вот и получаем ....., что имеем. Всегда проектировщик был не прав!!!
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 13:52
1 | #69
Mago


 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Это Вы так считаете, а мой генпланщик хватается за голову, где их всех разместить, если каждый заказчик пытается все выжать из отведенного участка земли. Ему нужны метры на продажу, а то, что ставить машины некуда - его не волнует. Вот и получаем ....., что имеем. Всегда проектировщик был не прав!!!
Ну это правильно, у каждого своя правда.
Вы где размещаете эти 124 места? Размазываете по территории? Тогда требуемая площадь для размещения такого количества машин должна быть не менее 3100 кв.м.
Думаю, что генпланист прав. У него не найдется такой свободной площади.

Тут надо думать, как это количество машиномест разместить на минимальной площади, используя объем.
Машиноместо востребовано, если оно находится как можно ближе к месту жительства собственника и чем оно дальше от него, тем человек все меньше и меньше готов за него платить.
Поэтому выход из этой ситуации простой - необходимо его как можно ближе разместить к месту жительства. И тогда заказчик поймет, что не только квадратные метры жилья ему приносят деньги, но как ни странно и парковка - тоже. И только в этом случае такая парковка не становится обузой для Заказчика.

А если ее пристроить по вертикали к одному или двум торцам здания? Вот Вам и требуемое количество машиномест.
Делайте между зданиями (жилого или общественного и автостоянки) брандмауэрную стенку и не надо соблюдать никаких санитарных разрывов - СП 113, п.5.2.27, т.к. автомобиль перемещается между этажами при заглушенном двигателе автомобиля. Требуется обеспечить на расстоянии не менее 4,5 до окна здания противопожарную глухую стену.

Конструктив здания автостоянки из сборного или монолитного ЖБ.

Для жилого здания 9 эт. (ср. высота этажа 3.0м) общая высота будет порядка 30м.
Для монолитного здания автостоянки - 10 уровней хранения только для высоких и тяжелых автомобилей типа SUV (внедорожники, минивэны и т.д.) всего на 90 машиномест или 11 уровней хранения для автомобилей типа Sedan (50%) и SUV (50%) на 100 машиномест.
Габариты здания автостоянки 12,5х18м. Два въезда/выезда с поворотными механизмами.
Площадь пятна застройки - 225 кв.м.
Изображения
Тип файла: jpg Типовой проект дома и паркинга.jpg (34.4 Кб, 2272 просмотров)
__________________
Маг-Волшебник по размещению автомобилей

Последний раз редактировалось Mago, 26.08.2013 в 18:53.
Mago вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 15:27
#70
asys

архитектор
 
Регистрация: 10.08.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,906
Отправить сообщение для asys с помощью Skype™


Offtop:
Цитата:
Сообщение от ГИП б/у Посмотреть сообщение
Ему нужны метры на продажу, а то, что ставить машины некуда - его не волнует
ты заказчику еще про детские сады, площадки и прочие школы расскажи
asys вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 16:04
#71
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,925


Цитата:
Сообщение от Mago Посмотреть сообщение
Поэтому выход из этой ситуации простой - необходимо его как можно ближе разместить к месту жительства. И тогда заказчик поймет, что не только квадратные метры жилья ему приносят деньги, но как ни странно и парковка - тоже. И только в этом случае такая парковка не становится обузой для Заказчика.
Ага, счас Заказчик разбежался - это уже давно пройденный этап . В нашем регионе ситуация похожая - есть местные нормы: по одному машиноместу на квартиру в крытой автостоянке. Если строят крытые паркинги - они стоят пустые - никто не хочет покупать машиноместа, даже рядом с домом. Народ ставит машину на проезде (благо он 6 метров), тротуаре, газоне, иногда на детской площадке - только не за деньги в паркинге. Если машиноместа включаются в стоимость квартир, то цена квадратного метра сразу же взлетает, и никто не хочет покупать уже сами квартиры. Застройщики всеми правдами и неправдами ищут блат в администрации, давят на горархитектуру, экспертизу, лишь бы не строить крытые автостоянки себе в убыток и обойти нормы. Положение слегка спасает то, что эти же нормы требуют ещё и открытые гостевые автостоянки рядом с домами на 50% квартир - вот они бесплатные, дешёвые для Заказчика и всегда забиты под завязку.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 26.08.2013, 16:09
#72
Mago


 
Регистрация: 27.07.2010
Сообщений: 49


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ага, счас Заказчик разбежался - это уже давно пройденный этап . В нашем регионе ситуация похожая - есть местные нормы: по одному машиноместу на квартиру в крытой автостоянке. Если строят крытые паркинги - они стоят пустые - никто не хочет покупать машиноместа, даже рядом с домом. Народ ставит машину на проезде (благо он 6 метров), тротуаре, газоне, иногда на детской площадке - только не за деньги в паркинге. Если машиноместа включаются в стоимость квартир, то цена квадратного метра сразу же взлетает, и никто не хочет покупать уже сами квартиры. Застройщики всеми правдами и неправдами ищут блат в администрации, давят на горархитектуру, экспертизу, лишь бы не строить крытые автостоянки себе в убыток и обойти нормы. Положение слегка спасает то, что эти же нормы требуют ещё и открытые гостевые автостоянки рядом с домами на 50% квартир - вот они бесплатные, дешёвые для Заказчика и всегда забиты под завязку.
Пока у нас имеется необязательность исполнения законов, пока есть у владельцев автомобилей выбор - поставить на газон или купить паркинг, до тех пор так и будем кувыркаться. До цивилизации в России далеко, ой как далеко...
Так что, коррупционная составляющая рулит...
__________________
Маг-Волшебник по размещению автомобилей
Mago вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 16:35
#73
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Mago Посмотреть сообщение
Пока у нас имеется необязательность исполнения законов, пока есть у владельцев автомобилей выбор - поставить на газон или купить паркинг, до тех пор так и будем кувыркаться. До цивилизации в России далеко, ой как далеко...
Так что, коррупционная составляющая рулит...
Массовые расстрелы... Поджог автомобилей... Принудительная эвакуация автомобилей с неположеных мест на платные штраф-места на легальных организованных автостоянках спасёт нашу страну. Коррупционную составляющую можно легализовать и монетизировать -у нас ГИБДД придумало "блатные" номера продавать абсолютно легально, например.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2013, 19:58
#74
ГИП б/у

безработный
 
Регистрация: 21.11.2011
Г.Тюмень
Сообщений: 2,333


Talyan Hottabuch, Mago Вы это всерьез?
Наивные люди. Заказчик выцарапал себе клочок земли, и хочет выжать из него все, что можно.
Цитата:
Сообщение от asys Посмотреть сообщение
ты заказчику еще про детские сады, площадки и прочие школы расскажи
А Заказчик говорит, на это есть Администрация, градплан и бюджетные средства. Заказчик, как правило, берет участки без обременения.
Проектировали жилой дом. В АПЗ записано "почтовое отделение". Запросили Департамент по связи представить Техусловия и подтвердить возможность софинансирования строительства. Пришел отказ, поменяли АПЗ на офисы. Вот так по жизни бывает.
ГИП б/у вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2013, 02:59
#75
arch.Wladek

Индивидуальный предприниматель. Архитектор. (ГАП/ГИП)
 
Регистрация: 14.06.2009
г. Марьина горка. Республика Беларусь
Сообщений: 624


Тут некогда эта тема затрагивалась. ПО хорошему надо к кол-ву машиномест привязывать коммерческую классификацию. И такое существует, но только не в нормах.
__________________
Индивидуальный предприниматель. Архитектор.
arch.Wladek вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 17:45
#76
mikerty


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 7


А можно ли сделать и гостевую парковку и автостоянку в подземном паркинге под жилым домом?

Спасибо за ответ.
mikerty вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 17:58
#77
fadeaway

терплю боль
 
Регистрация: 29.01.2015
Гиперурания
Сообщений: 953


Цитата:
Сообщение от mikerty Посмотреть сообщение
А можно ли сделать и гостевую парковку и автостоянку в подземном паркинге под жилым домом?

Спасибо за ответ.
СП 42.13330:
гостевые стоянки: Открытые площадки, предназначенные для парковки легковых автомобилей посетителей жилых зон

Про стоянки для жильцов:
На практике (опуская тот момент, что это подлость со стороны застройщика) могут возникнуть проблемы с роспотребнадзором, если не оставить для жильцов мест на открытых стоянках. В разных экспертизах всё чаще слышу голоса экспертов о том, что со всеми этими платными парковками надо наводить порядок. ПЗЗ определяют необходимое число машино-мест, которые необходимо разместить на участке, исходя из общей площади квартир. А застройщик пытается насильно загнать людей на платные парковки. При этом, по факту жильцы начинают нагружать существующую сеть улиц, паркуясь за пределами участка.
fadeaway вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2015, 19:11
#78
mikerty


 
Регистрация: 10.06.2009
Сообщений: 7


В местных нормативах градостроительного проектирования в одном пункте сказано:
,,
2.2.30. Расчет площади нормируемых элементов дворовой территории осуществляется
в соответствии с нормами приведенными в таб.
ля стоянки автомобилей 0,8 кв.м./ чел.
,,
В другом пункте:
,,
2.2.96. Для парковки легковых автомобилей посетителей жилой зоны следует
предусматривать гостевые автостоянки из расчета:
при застройке блокированными домами – не менее 1 машино-места на 3 квартиры.
,,

В третьем пункте:
,,

3.5.159. В пределах жилых территорий и на предомовых территориях следует
предусмотреть открытые площадки (гостевые автостоянки) для парковки легковых
автомобилей посетителей из расчета 40 машино-мест на 1000 жителей.
,,

Результаты разнятся в несколько раз.

Каким пунктом пользаваться и можно ли для пункта 2.2.96. использовть подземный

паркинг?


Объясню: По количеству квартир получается 100 м.м. (в основном 1комн. Квартиры)

300шт. По количеству жителей 36 м.м. (900 чел.)


36 м.м. на откытых площадках еще как– то получается, а оставшиеся 64 в принципе можно в подземный паркинг .


Возможен ли такой вариант ?

Спасибо.
mikerty вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 15:11
#79
Pol8138


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 178
<phrase 1= Отправить сообщение для Pol8138 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Геннадий aka PG Посмотреть сообщение
Подскажите, есть ли на сей счет официальный документ?
Т.е. сколько мест (% от квартир) должен предусматриваться проектом.
Кол-во парковочных мест в жилой застройке регламентируется местными градостроительными нормами, либо ПЗЗ. В них же и указывается расчетный уровень автомобилизации на душу населения. Показатель расчетного значения кол-ва парковочных мест относится к предельным параметрам застройки, так же как и другие показатели, такие как, площадь озеленения, коэффициент застройки, коэффициент плотности застройки, предельное кол-во этажей, минимальные отступы от границ земельного участка, площадь занимаемая одним парковочным местом и т.д.
Pol8138 вне форума  
 
Непрочитано 06.07.2016, 22:20
#80
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Праблема парковочных мест НЕ БУДЕТ решена никогда. С каждым годом будет все хуже и хуже. Плотность жилья, людей и авто неуклонно растет, и это неотвратимо. Вчера в 30-и часовой пробке умерло 18 чел. (см. новости).
Поэтому: города более 300 т.чел снести, не строить выше 5-и этажей, не более 100 т.чел, расстояние от нас. п. до нас. п. не менее 30 км., размножение людей ограничить до 2,5 чел на пару, ТЦ и прочие ТСК строить не более 500 кв.м., решения и законы по градостроительству принимать узкой коллегией узких спецов, а не так как нынче.
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Количество парковочных мест у жилого дома

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние от строящегося жилого дома до детского сада. Какое брать? tyoma Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 09.06.2013 19:45
Ищу ТП 85-04-286 пятиэтажного кирпичного жилого дома Михась Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 19.10.2008 22:39
Уровень ответственности частного жилого дома (коттеджа) goa_21 Прочее. Архитектура и строительство 8 09.09.2008 21:19
Нормативное расстояние от жилого дома Velych Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 28.08.2008 11:51
Ищу архитектуру жилого дома со сборным ж\\б каркасом Erast Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 02.04.2007 18:45