Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?

Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2012, 11:09
Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?
maxiwilian
 
Регистрация: 02.02.2012
Сообщений: 18

Согласно с п.4.2.5 СП 1.13130.2009, ширина выходов в свету должна быть не менее 0,8 м.

Возьмем дверь ДГ21-9. Согласно ГОСТу 6629-88, ширина проема, вместе с дверной рамой, составляет 870 мм.
Согласно сечению А3 и А4 из этого же ГОСТа для глухих дверей (см. приложение), вычитаем 90 мм. (по 45 с каждой стороны), итого получается 780 мм.
И это еще без учета того, что само дверное полотно при открывании также занимает 20-30 см. от ширины выхода.

Отсюда вопрос, если даже из санитарного узла выходы являются эвакуационными (через коридор), то, получается, нужно везде ставить 21-10? Даже в туалете?
Или я что-то неправильно посчитал?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Сечения А3, А4.JPG
Просмотров: 1844
Размер:	17.9 Кб
ID:	75481  


Последний раз редактировалось maxiwilian, 26.02.2012 в 12:20.
Просмотров: 29470
 
Непрочитано 22.10.2018, 10:54
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,705


мозголом из Самары,
Просто бери двери больше.
Проход в свету. С учётом открытого полотна.
Для справки на двери много гостов и старые госты вроде как ориентировпны на кратность кирпича. Отсюда и размеры 780 мм и т.п. Это разумно. И в новых дверях кратность тоже нужна...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 11:49
#22
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,538


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Но как то экспертиза всегда смотрит на формальность ГОСТа, на параметр без вычета 20 мм
Именно. Экспертиза замечаний не давала. А на приемке вылезло.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 11:54
#23
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Именно. Экспертиза замечаний не давала. А на приемке вылезло.
Тут конечно некомпетентность требований противопожарного СП. Им ничего не мешало сделать их в соответствии с ГОСТ на двери без округления до 00. Раньше не было проблем ни разу
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 12:16
| 1 #24
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,925


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Тут конечно некомпетентность требований противопожарного СП. Им ничего не мешало сделать их в соответствии с ГОСТ на двери без округления до 00.
Вообще-то, пожарным глубоко наплевать на какие-то там ГОСТы, которые можно менять и выпускать хоть 10 раз в год (и которые часто лоббируют интересы конкретных производителей). Тут свое ведомство, гораздо более серьезное. Что касается открытого полотна, то оно будет заужать проход только при открывании на 90 градусов. При бОльшем угле проблема должна решиться. Вероятно, поэтому экспертизы никогда внимания не обращают.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 12:19
#25
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
При бОльшем угле проблема должна решиться. Вероятно, поэтому экспертизы никогда внимания не обращают.
Даже если дверь снять с петель, то проем всеравно остается на 20 мм меньше

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Вообще-то, пожарным глубоко наплевать на какие-то там ГОСТы, которые можно менять и выпускать хоть 10 раз в год
вообще то этому ГОСТу уже больше 50 лет и он актуален
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 12:39
#26
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 4,925


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
вообще то этому ГОСТу уже больше 50 лет и он актуален
Ну и что? Как это должно влиять на пожарных ? У них свои нормативные документы.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 12:45
#27
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Ну и что? Как это должно влиять на пожарных ? У них свои нормативные документы.
Да тупо округлили до сотых. Это как 7,62 округлить до 7,7 и прописать "применять патрон не менее 7,7"
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 13:49
#28
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


А может кто-то конкретно ответить на вопрос: если (предположим) архитектор даёт дверь в санузел 700мм, то мне как конструктору на кладочном плане какой проём делать?
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 13:54
#29
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 1,604


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А может кто-то конкретно ответить на вопрос: если (предположим) архитектор даёт дверь в санузел 700мм, то мне как конструктору на кладочном плане какой проём делать?
Я делал по тому же ГОСТ 6629-88. А вообще у них должна быть ведомость проемов
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 14:06
#30
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,660


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
А может кто-то конкретно ответить на вопрос: если (предположим) архитектор даёт дверь в санузел 700мм, то мне как конструктору на кладочном плане какой проём делать?
У дверей по разным ГОСТам, ТУ, Сериям и тд свая маркировка, где то 700 это будет полотно, где-то 700 это проем в стене, хотелось бы что бы уже были производители у кого 700 это проход в свету ( что и нормируется).
Если нужен проход в свету 700 то берите дверь ДГхх-9 по ГОСТ с проемом в стене 910. но при этом можно заказать дверь с проходом 700 и при проеме в стене 800 мм.
Если заложили дверь ДГхх-7 по ГОСТ, то в стене закладывай 710, но проход в свету будет не более 580 мм
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 15:35
#31
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,089


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А вообще у них должна быть ведомость проемов
В том-то и дело, что в большинстве у них вместо неё указывается "Ведомость дверей" на которой указывается размер полотна (проёма) нужного для прохода (например 700х2100), а для кладки нужен проём естественно больше, чем полотно.
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2018, 16:24
#32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,705


РастОК, вам нужен секс с архитекторами. Пусть дают 2 цифры - проём и дверь.

Но и так не особо беда.
Двери всё равно перемерять будут дверные фирмы.
Дурачков покупающих 100 дверей 1000х2000 мм по гост единицы. Можно на них отписку в чертежах написать.

А в крайнем случае всё равно вы проёмы с запасами рисуете.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 22.10.2018 в 16:31.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 11:30
1 | #33
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
вообще то этому ГОСТу уже больше 50 лет и он актуален
Уже неактуален. Заменён на ГОСТ 475-2016.
И теперь там ещё меньше конкретики, про то, какова должна быть ширина прохода "в свету" через дверной блок, и вообще размеры дверных блоков как таковых:
Цитата:
5.3.1 Конфигурация и размеры дверных блоков должны соответствовать дверным проемам, предусмотренным проектной и рабочей документацией на здания и сооружения. Габаритные размеры дверных проемов приведены в приложении Б.
5.3.2 Требования к размерам дверных блоков и их предельным отклонениям устанавливают в конструкторской и технологической документации предприятия-изготовителя.
Получается, как я понимаю, что проектировщик должен задать предприятию-изготовителю необходимые по пожарным нормам конфигурации и размеры дверных блоков. что в большинстве случаев фантастика. Либо нужно указывать в проекте двери конкретного предприятия-изготовителя, по его конструкторской и технологической документации, что тоже в большинстве случаев нереально, особенно для бюджетных объектов.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 12:12
1 | 1 #34
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Не согласен. Во всех проектах ВСЕГДА указывал габариты строительного проема под дверной блок и отдельно - минимальную ширину проема дверного блока при открытых створках. Никогда и никому такой вариант не мешал, все успешно устанавливалось и проходило приемку. Просто бралось с некоторым запасом - строительный проем 1400мм, "эксплуатационный" - 1200мм (min).
Но да, были люди, которые пытались уверить меня, что нужно учитывать монтажные проемы, доставали ГОСТы, вычитали по 20мм с обоих сторон, начинали что-то простраивать. Может это было актуально лет 30 назад, когда все было типовое.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 12:34
#35
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,464


Offtop:
Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
Да тупо округлили до сотых. Это как 7,62 округлить до 7,7 и прописать "применять патрон не менее 7,7"
Вопрос с калибрами не так прост на самом деле, и пуля 7,62 может оказаться совсем не 7,62мм в диаметре. Даже с более серьёзными калибрами 122 и 152мм разобраться не могут в реальных диаметрах... Не то, что калибров, даже дюймов было великое множество, от которых и делали калибры...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 13:58
#36
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Не согласен.
С чем?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 14:36
1 | #37
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
С чем?
С озвученной Вами проблемой.
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 14:52
#38
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
Во всех проектах ВСЕГДА указывал габариты строительного проема под дверной блок и отдельно - минимальную ширину проема дверного блока при открытых створках. Никогда и никому такой вариант не мешал, все успешно устанавливалось и проходило приемку.
Можно увидеть пример - как это выглядело в проектной или рабочей документации? Вся эта информация указана в спецификации заполнения дверных проёмов?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 15:08
1 | #39
Glop


 
Регистрация: 24.03.2012
Сообщений: 415


Именно так.

https://ibb.co/fCk2rV
__________________
Конструкторам пора понять, они не белая кость ПГС, а маленькие исполнители воли архитекторов (с)
Glop вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 15:58
#40
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,157


Цитата:
Сообщение от Glop Посмотреть сообщение
https://ibb.co/fCk2rV
Очень подробная спецификация.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Как правильно считать ширину дверных проемов в свету?

Еврокод EN. Базовый Видеокурс
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В каких книгах написано как надо правильно считать конструкции с учётом сейсмики? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 7 03.11.2011 15:35
Как правильно вычислять ширину раскрытия трещин в круглых железобетонных сечениях? МишаИнженер Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 13.05.2011 07:53
Где найти размеры железобетонных конструкций, оконных и дверных проемов? archi_deva Архитектура 3 23.03.2011 21:33
Как правильно считать ростверк? Glorius Основания и фундаменты 24 22.12.2010 14:20
Откуда правильно считать высоту здания? Елена_В_З Архитектура 6 28.07.2010 07:46