|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
19.03.2015, 17:42 | #1 | |
Как подобрать рельсы для кранового пути по колесной нагрузке?
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90
|
||
Просмотров: 33665
|
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
Для мостовых кранов, насколько я знаю, рельc подбирается по давлению колеса на рельс, есть табличка по моему в рекомендациях по проектированию надземных крановых путей. Для наземных крановых путей(например козловых кранов) в снипах по моему такая же рекомендация есть, но насколько я знаю в проектах этих путей обычно приводится прочностной расчёт этого рельса. Дело в том что такие рельсы стоят не на сплошной поверхности побкрановой балки, а на поперечных полушмалах на расстоянии 500 мм.
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 79
|
Рекомендации
по устройству и безопасной эксплуатации надземных крановых путей РД 50:48:0075.03.05. " 3.2.2. Рекомендуемый тип направляющих (здесь - рельсы) в зависимости от давления ходового колеса и режима работы крана приведен в табл.П.4. 4.приложения 4. (рис.1)" Ну, если нужны расчеты и проверка расчетов, то Казак "Курсовое проектирование ГПМ", либо аналогичная литература по расчету ГПМ. Хотя в паспорте кранов обычно прописываются рекомендуемые типоразмеры рельс в зависимости от установленных на кране колес. Последний раз редактировалось Blend, 19.03.2015 в 21:32. Причина: добавил инфу |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90
|
to Blend спасибо за информацию. Буду изучать.
Цитата:
В таблицах указано давление ходового колеса. Это давление максимальное рабочее или ...? Из расчета какого случая нагружения берется это давление? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419
|
Цитата:
Р – рельс – просто рельс. КР – крановый рельс – он более усиленный, чем просто – см. сечение идентичных рельсов. Цифры после букв так же разное обозначают – в первом случае – масса погонного метра, во втором – геометрический размер. Цитата:
Справочник по кранам т2. Гохберг - 1988 |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90
|
У меня задача несколько обобщенная: нужно методика расчета или подбора ходового механизма не только для крана.
В жизни встречал машины (отвалообразователи) стоящие на рельсе Р65, при рабочей максимальной нагрузке до 350кН/колесо. Если честно, то не очень понятно почему в таблицах по крановому хозяйству нет Р65/Р75. Наверное Вы правы, для оценочного подбора нужна "максимальная комбинация нагрузок". Ведь кран может стоять на улице - тогда ветер, снег обледенение и т.п. Положение тележки указывает, наверное, только на максимальную рабочую нагрузку. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
+ круглосуточная эксплуатация + химия, + неизвестно что кран цепляет + … Это все отражается в Режиме работы крана. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.03.2015
Сообщений: 90
|
Как мне кажется, что методики расчета ходовых механизмов для отвалообразователей ни чем не должны отличаться от методик расчетов для кранов.
Также как и для расчета металлоконструкций крана используется строительная механика. Но это я отвлекаюсь. Так все же, почему согласно приведенных таблиц рельс типа "Р" только до Р50, а 65/75-е рельсы не рассматриваются. |
|||
|
||||
Конструктор по сути (машиностроитель) Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391
|
Offtop: Слева или справа? Бросьте суеверия уже, в 21-м веке живем. Последним бывает не только путь.
PS Сленг авиаторов не в счет... ----- добавлено через ~5 мин. ----- Как уже сказали ранее, режим работы крана в расчетах имеет немаловажное значение. Работал (хоть и немного совсем) по направлению такому, знаю (хоть и забыл напрочь почти все).
__________________
Век живи, век учись - ... |
|||
|
||||
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649
|
Надо начать с того, что важно с физической точки зрения в работе системы рельс-колесо.
Один из аспектов - контактное взаимодействие и контактная прочность (примерно в том же аспекте эта проблема учитывается в расчете передач) а также контактный износ. Критерии тут - контактное давление и количество циклов. От размеров рельса оно зависит постолько поскольку - в основном имеет значение радиусы контактирующих поверхностей и твердость. Наконец (что наиболее важно в вашем случае как мне кажется) - рельс работает на изгиб (рассчитывается как балка на упругом основании). Тут зависит от основания много. Просто крановый рельс на подкрановой балке - он работает совместно с балкой (в зависимости от крепления). Иногда просто берут квадратную сталь и приваривают ее вместо рельса. Башенные краны, железнодорожные рельсы - там основание податливое. Совсем другое дело. Погуглите методики в зависимости от вашего случая.
__________________
мой блог по некоторым вопросам |
|||
|
||||
Конструктор, инженер-механик на пенсии Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2011
Сообщений: 79
|
Цитата:
1. Рельс состоит из следующих частей: головка, шейка, основание. 2. Рельсовый транспорт (например железнодорожный) - имеет колею 1,5 метра, прямолинейное движение (преимущественно), плавный разгон/торможение (тормозной путь состава - 400м), нагрузка распределена более менее равномерно вдоль пути, привод центральный - пара или более колес приводные, остальные холостые). 3. Грузоподъемный кран - имеет колею 28 метров ( и более, и менее - неважно), на пути в 30 метров и ускоряется, и тормозит, и скорость меняет как бог на душу положит (сволочь такая ), поднять груз массой 50 т у одной концевой балки ( у кабины) провезти его вдоль цеха, потом перетащить его к другой концевой балке (у троллей) и там опустить (да запросто - все по технологии), имеет раздельный привод (то есть у каждой концевой балки установлен свой эл. мотор, свой редуктор, и свое приводное колесо). Да, я помню есть краны с центральным приводом (видел 70т кран с центральным приводом). Отсюда вытекает, что ж/д рельс рассчитывается в основном на восприятие вертикальных нагрузок от веса вагона и перевозимого груза, шейка у таких рельс тонкая (у Р65 ширина шейки 18 мм, высота рельса - 180 мм). Крановые рельсы помимо вертикальных нагрузок испытывают еще и горизонтальные нагрузки, шейки рельс у них толще (у КР 80 ширина шейки 32 мм, при высоте - 130 мм), и то в самом тонком месте шейки. Горизонтальные нагрузки от крана немаленькие: - тут и перекос крана (когда одна часть крана при начале движения забегает вперед относительно другой), например от неравномерного запуска раздельного привода (где-то износ щеток в эл. двигателе неравномерен, где-то зубья в редукторе износились больше чем в другом, много причин бывает) в результате одно колесо уже поехало, а другое еще стоит. Реборды колес начинают давить на головку рельса и изгибают сам рельс горизонтально; - от перегруза одной из концевых балок крана, тележка с грузом около нее стоит и одно приводное колесо пытается сдвинуть весь кран с грузом, а другое вхолостую рельс шлифует (утрированно); - одна ветка пути выше чем другая (да, в пределах нормы - у мостовых 40 мм в поперечном сечении), но при движении кран "соскальзывает" к нижней ветке и более высокий рельс гнет ребордой крана. Вывод: Лопнет ж/д рельс под крановыми нагрузками, долго не протянет. Цитата:
OFF: Был в моей практике случай, пригласили нас на рихтовку кранового пути немецких кранов. Пришли, глянули в паспорт крана, а там допуск на колею (Сужение или расширение колеи рельсового пути) в DIN: допуск +/-2 мм на 2 метрах пути ( у нас +/- 15 мм на 5 метрах), и +/- 5 мм на всю длину пути. При этом краны работают с грейферами и подают всякие добавки для доменных печей. Длина пути 70 м, рихтовку делать только ночью в течении 3-4 часов, больше нельзя производство простаивает. Нахрена их там поставили при такой работе, фиг знает, а DIN будьте добры соблюсти, у них раз в полгода специально обученный немец на обслугу кранов приезжает,штрафами грозит... Вот и выбор у заводчан, либо деньги на штрафы, либо искать кто за малую денежку на ловлю 2 мм согласится ..... Мы лично сбежали.... Ну вот как то так сумбурно, ежели чего непонятно то спрашивайте, или сам отвечу, или пошлю... порекомендованные книги читать.... Последний раз редактировалось Blend, 21.03.2015 в 19:37. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Нехрен рассчитывать. Ставь самый мощный рельс, который найдешь КР80 и выше. Работа в агрессивной среде - коррозия, резкопеременные нагрузки, плюс непонятный режим работы (из производственников хрен что вытянешь по этому поводу - сами нихрена не знают). Много по деньгам не наэкономишь. Если где и сомневаться, так это в крепеже рельсов, сейчас их мнгого всяких, гантекс, петушки всякие. Это же не ЖД дорога на тыщу км, а какой-то коротенький путь в несколько десятков метров. С крепежом головняков гораздо больше возникает. Гантекс хорошая вещь, но стоит по конски.
|
|||
|
||||
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419
|
Цитата:
В очередной раз вы опростоволосились. По своей работе напрямую связан с изготовлением авиационных двигателей и персоналом, который их обслуживает при эксплуатации. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Цитата:
Регламентирует, мне кажется, не горизонтальная нагрузка, а местное напряжение в стенке от катка. И заметте, как в ГОСТ 4121-96 стенка похудела по сравнению с 76м годом. Кто видел погнутую/сломанную шейку рельса, кто знает про усталостные трещины в шейке рельса? (говорим о нашем времени, не о 20х годах) Offtop: Это как, скажем, сталь 15ХСНД. Есть по ГОСТ 19281, а есть по ГОСТ 6713. Первую для мостов нельзя применять по нормам. А плавка одна и та же, и катают на том же стане, и характеристики проката одинаковые. А в строительных м/к ее чего-то вообще применять нельзя по российским нормам, и помину про нее нет))) Отраслевое разделение По обведенному красным на картинке - это не статическая центробежная сила в кривой!))) Это динамика. Последний раз редактировалось lexabelic, 16.09.2015 в 15:55. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Это ничего, что в составе "одного и того же стана" есть и линия поверхностной закалки и она может быть активированой и нет, в зависимости от того что катают? Да и "одна и та же плавка" может быть одинаковой по химсоставу, да вот по-разному "доведенной" (а это сейчас норма - полупродукт в печи и доводка в АКОСах) и по-разному разлитой, да и на разных заводах почему-то выходят разные по прочности рельсы, о чем и имеется сертификат РЖД, они знают о чем говорят.
|
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Offtop: Плавка не может быть разной по химсоставу)))))) Химсостав в сертификате - после доводки, причем здесь полупродукт? И разливается все на той же МНЛЗ. И существует практика совмещенных плавок типа Ст3сп/S235JR/С255/А36 - стандарты разные, но химсостав совпадает. На соответствие какому стандарту испытают (что заказано) - такой лист и будет. Я про что и говорю. Сталь 15ХСНД сырая что по ГОСТ 6713, что по ГОСТ 19281, эти стандарты не требуют ни ТМО, ни закалки в потоке стана (не значит, что их нельзя делать. У нас весь лист проходит через установку ускоренного охлаждения, если она не поломана), требования по ударной вязкозсти сопоставимы. Просто со времен бессемеров и мартенов без внепечной обработки сложилось так, что на мостовую сталь свой ГОСТ (на котельную свой, на судовую свой). Хотя по факту сейчас требования к листу Ст3сп5 выше, чем к М16С 60-х годов или Ст3мост. 40-х годов.
Если не ошибаюсь - объемная закалка жд рельсов только на НТМК, а на ЧМК поверхностная (путаю?). Просто пошла такая категоричная дискуссия про то, что в крановый путь нельзя категорически укладывать Р65 (даже туда, где Р50 можно), что закаленный рельс рассыпется и лопнет без вариантов, что супернагрузки на крановые рельсы, а в жд пути их вообще нет и пр.... Уж КР70 (он сырой) на Р65 заменить можно... У нас краны 15т режим А6 в мартене (двор изложниц) магнитные на Р50 катались, в листопрокатном на адьюстаже краны магнитные 8+8т режим А6-А7 - на Р65, склад слябов 15т режим А6 магнитные - на Р65. Шейки рельсов не гнет, головки не отрывает. Последний раз редактировалось lexabelic, 16.09.2015 в 16:07. |
|||
|
||||
люблю мастерить Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,922
|
Ладно, не буду лезть в спор, но хоть хим состав и одинаков, но... почему-то физические свойства плавки будут отличаться в зависимости от того где ее сварили - в конверторе или электродуговой (сейчас границы между тем и тем стираются) из металлолома или из свежей руды, куда разлили (не будете ведь утверждать что структура сликтв разлитых сверху, снизу и МНЛЗ одинакова?) Да, минимальные свойства должен держать любой прокат заявленый на соответствие, но вот в реалиях... Допустим почему-то сделаные по одинаковой технологии гусеницы танка больше ценились и ходили именно Питерские. Так и рельсы, возможно они не проходят по табличным параметрам, но на практике вполне себе работают, бо запаса в них хватает. Но не дай бог если чего случится... Поэтому лучше всетаки иметь бумагу от производителя что допустимо.
По кранам вообще не моя тема, бо с ломом по подкрановым лазил давно и особо статистикой не интересовался - сказали меняй, значит пора менять. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2011
Сообщений: 821
|
Цитата:
"6.19.2.2. Условное обозначение контрольных рельсов включает: индекс «1», который наносят на передний конец рельсов, соответствующих подусадочной части слитков и началу непрерывной разливки плавки; индекс «X», который наносят на задний конец рельсов, соответствующих донной части слитков и концу непрерывной разливки плавки. " Крановые рельсы так не маркируют. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Проект наземного кранового пути для козлового крана | PROEKTic | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 40 | 02.11.2016 05:48 |
Проект надземного кранового пути мостового крана | astro-m | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 3 | 21.10.2013 10:04 |
Методика расчета верхнего строения кранового пути. | SPas | Технология и организация строительства | 1 | 21.03.2012 00:00 |
Ищу узлы крепления страховочных канатов ГОСТ 12.4.107 для ремонта и осмотра кранового пути | Vidis | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 08.11.2009 20:43 |
Проект кранового рельсового пути башенного крана | Максим Павлов | Технология и организация строительства | 2 | 21.10.2008 04:55 |