| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как реализовать включение аварийных светильников непостоянного действия

Как реализовать включение аварийных светильников непостоянного действия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.01.2020, 13:34 #1
Как реализовать включение аварийных светильников непостоянного действия
Jоhnny
 
всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
М.О.
Регистрация: 27.07.2007
Сообщений: 1,535

Имеются светильники антипаники непостоянного действия, которые включаются только когда на линии их питания пропадёт напряжение (когда напряжение присутствует заряжается встроенная АКБ).
ПУЭ:
Цитата:
6.1.26. Для помещений, в которых постоянно находятся люди или которые предназначены для постоянного прохода персонала или посторонних лиц и в которых требуется освещение безопасности или эвакуационное освещение, должна быть обеспечена возможность включения указанных видов освещения в течение всего времени, когда включено рабочее освещение, или освещение безопасности и эвакуационное освещение должны включаться автоматически при аварийном погасании рабочего освещения.
Логичнее было бы подключить данные светильники к ЩО, напряжение на ЩО пропало - антипаника включилась, тем более что
Цитата:
6.1.25. Светильники эвакуационного освещения, световые указатели эвакуационных и (или) запасных выходов в зданиях любого назначения, снабженные автономными источниками питания, в нормальном режиме могут питаться от сетей любого вида освещения, не отключаемых во время функционирования зданий.
(правда с оговорочкой что это относится к эвакуационному освещению), но
Цитата:
6.1.27. Применение для рабочего освещения, освещения безопасности и (или) эвакуационного освещения общих групповых щитков, а также установка аппаратов управления рабочим освещением, освещением безопасности и (или) эвакуационным освещением, за исключением аппаратов вспомогательных цепей (например сигнальных ламп, ключей управления), в общих шкафах не допускается.
Внимание вопрос: как правильно реализовать данные требования. Получается что в каждый ЩО на ввод надо ставить реле напряжения, с которого подавать сигнал на включение антипаники (например через НЗ контакт контактора)?
Кто сталкивался поделитесь реальным опытом.
Просмотров: 3401
 
Непрочитано 02.01.2020, 06:56
#2
Farik


 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 12


Если честно не совсем понятно в чем проблема. Там же в этих светильниках есть встроенный аккумулятор и реле стоит при попадании напряжения включается светильник и работает от аккумулятора. Кидается отдельная группа от ЩО. (знаю что так реализовывали).
Farik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 02.01.2020, 14:02
#3
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,535


Проблема в том что данные светильники подключаются не к ЩО, а к ЩАО. Получается что надо контролировать напряжение на ЩО, и при пропадании включать эти аварийники.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 02.01.2020, 15:25
#4
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,703


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Получается что надо контролировать напряжение на ЩО, и при пропадании включать эти аварийники.
Светильники должны обеспечивать работу не менее часа, а ЩО вырубили для проведения каких то работ, например - и через час аварийного освещения уже и нет фактически.
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 03.01.2020, 03:09
#5
Farik


 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 12


Ну ту вариантов событий может быть куча. А как я понял светильник включается при пропадании напряжения на светильнике.Если можно модель светильников. Там надо НД смотреть по аварийному освещению, но как я помню оно должно обеспечиваться при отключении освещения и как бы они в линию не ставились с основным освещением. А то что ведутся работы в щите освещения для этого и служит аварийное освещение обеспечить минимальную освещенность при пропадании основного освещения.
Farik вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 04:02
#6
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 254


Если вы предусмотрели светильники непостоянного действия, которые питаются от отдельного щита ЩАО (отличного от щита рабочего освещения), и включающиеся только при пропадания напряжения в сети ЩАО - то это изначально критическая ошибка!
При использовании светильников непостоянного действия лучше сразу дополнительно применять в помещении светильник(и) постоянного действия (даже со своим выключателем), выделенного из рабочего и питающегося с той же группы, что и аварийный светильник (ЩАО). Назвать его резервным или дежурным. И шунтировать выключатель к этому резервно-дежурному светильнику реле напряжения от сети рабочего напряжения.
Либо:
- персонал сразу включает светильник резервно-дежурного освещения при входе в помещение (по инструкциям);
- при пропадании напряжения в сети рабочего освещения, реле под потолком, шунтирует этот выключатель.
А Ваш светильник непостоянного действия, как крайний случай, включиться при пропадании питания в сети от ЩАО.
Theodor вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 05:40
#7
Farik


 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 12


Как я понял там светильники ставятся в линию основного освещения и на него заводится отдельно фаза. И при пропадании фазы он загорается. А вся коммутация в выключателях идет по N. И даже если ведутся работы в щите освещения минимальное освещение должно быть. Дайте модель светильника и будет все понятно.
Farik вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 09:04
#8
Сергей812


 
Регистрация: 10.08.2013
Сообщений: 7,703


Цитата:
Сообщение от Farik Посмотреть сообщение
А вся коммутация в выключателях идет по N.
вам обслуживающий персонал не жалко?)
Сергей812 вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 09:26
#9
Farik


 
Регистрация: 24.06.2008
Сообщений: 12


Ладно взять фазу с распределительной коробки. вариантов куча. модель светильника нужна.
Farik вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2020, 13:11
#10
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,535


Да какая модель светильника, обычный непостоянник, даунлайт. Да у него есть своя схемка внутри при пропадании напряжения на нём он просто включится и всё. Вот только судя по ПУЭ его нужно подключать к ЩАО, а включаться он должен при пропадании напряжения на ЩО, а именно
Цитата:
должны включаться автоматически при аварийном погасании рабочего освещения.
Когда нарисую схемку скину на критику, раз никто не сталкивался с подобным.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 14:40
#11
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 39


Я реализовывал подобным образом:
В ЩАО ставил общий контактор на группу отходящих линий.
Приводил "сухой" контакт из щита освещения, который брал с установленного там реле напряжения.

Т.О.
  1. При пропадании напряжения в самом ЩАО светильники НД включались из-за пропадания фазы.
  2. При пропадании напряжения в ЩО я получал разомкнутый "сухой" контакт, который снимал напряжение с общего контактора в ЩАО и светильники НД включались из-за пропадания фазы.

P.S. Схема БАП в аварийных светильниках одинаковая.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЩАО-фрагмент.jpg
Просмотров: 63
Размер:	68.3 Кб
ID:	221751  
DVAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2020, 14:57
#12
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,535


Да, у меня такая же идея. Только вот я думал реле контроля фаз поставить как на АВР. По ТЗ у меня оборудование шнайдер, но что-то не могу найти там то что мне надо. Реле напряжения срабатывает и на перенапряжение и на "недонапряжение", реле контроля фаз то что я видел также срабатывает на несимметрию. Мне получается нужно именно отсутствие напряжения. Я хочу с ввода каждой фазы поставить по обычной релюшке, или контактору, с питанием катушки от вводной фазы (после вводного автомата в ЩО), выходные контакты соединить последовательно и закинуть на питание контактора данных светильников. Может подскажет кто, наверняка у шнайдера есть то что мне подойдёт, просто плохо ищу.
DVAD правильно уловил суть вопроса. А какую релюшку ставили в ЩО, марку можно? Вижу что у Вас на АВВ всё, хочу глянуть что АВВ пишет в характеристиках.

Последний раз редактировалось Jоhnny, 06.01.2020 в 15:37.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 17:13
#13
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
А какую релюшку ставили в ЩО, марку можно?
Наврал немного. Не реле напряжения поставил, а реле контроля фаз SQZ3

Из каталога:
Реле SQZ3 выполняют следующие функции постоянного мониторинга трехфазных сетей
400 В переменного тока:
- чередование фаз;
- обрыв фаз;
- минимальное напряжение (выбирается в пределах от 70 % до 100 % Un).
DVAD вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2020, 17:45
#14
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,535


Ок, спасибо. Вот меня как раз и смущает минимальное напряжение и чередование фаз. Чередование фаз насколько я понимаю просто измеряет чтобы между фазами 380В было.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 18:10
#15
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от Farik Посмотреть сообщение
Как я понял там светильники ставятся в линию основного освещения и на него заводится отдельно фаза. И при пропадании фазы он загорается. А вся коммутация в выключателях идет по N.
Вы предложили завести разные фазы на светильники, а коммутировать общий N? Ноль коммутировать нельзя! Исключение: только одновременно с фазами. Если фазы разноименные, то светильники точно "загорятся", только в прямом смысле этого слова.


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
При пропадании напряжения в ЩО я получал разомкнутый "сухой" контакт, который снимал напряжение с общего контактора в ЩАО и светильники НД включались из-за пропадания фазы.
Мне как-то запорола экспертиза такое решение. Ссылку что-то найти не могу.
Theodor вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 06.01.2020, 18:22
#16
Jоhnny

всё что связано с упорядоченным движением заряженных частиц
 
Регистрация: 27.07.2007
М.О.
Сообщений: 1,535


Что именно запорола? Как ещё обеспечить данное требование? Как выходили из ситуации? Как мне кажется тут вообще не надо было бы ничего мудрить, просто подключить данные светильники к ЩО, уж так и быть FR-овским кабелем, и всё было бы красиво, и никаких лишних приблуд из разряда автоматики мудрить не надо. Но вот почему-то ПУЭ в одном месте говорит что так можно, а в другом что с одного щитка нельзя.
Jоhnny вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 18:44
#17
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Что именно запорола?
Отключение светильника от сети. Точнее устройство коммутационного оборудования в цепи питания зарядки аккумулятора!

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Как выходили из ситуации?
Ну в той моей ситуации, просто менял решение. Варианты указал ранее.

Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Как мне кажется тут вообще не надо было бы ничего мудрить, просто подключить данные светильники к ЩО
Я долго и упорно бился с различными экспертизами, доказывая, что питание зарядного устройства светильника, это не питание источника света в нем. Даже ссылался на некоторые интересные формулировки в ГОСТ Р МЭК 60598-2-22-99 на аварийные светильники
"22.6.7 Автономные светильники должны иметь встроенное или расположенное рядом устройство для зарядки аккумулятора от сети питания рабочего освещения и индикатор, хорошо различимый при эксплуатации, например лампу, которая показывает, что:...."

Но в других нормах есть фразы подобные: питание сети аварийного освещения от АВР и тому подобное... В общем, сколько норм, столько мнений.

----- добавлено через ~4 мин. -----
Ну и в целом, рассматриваю такие варианты:
1. светильники постоянного действия. Это кстати закрывает некоторые вопросы в помещениях и в путях эвакуации без естественного освещения
2. светильники универсальные, управляемые из помещения круглосуточного персонала (охраны) - по инструкции включать обязательно при появлении в здании людей
3. пары светильников непостоянного + дежурный с реле в сети рабочего освещения. Но это вариант требует доработки ряда моментов исходя из ситуации.
Theodor вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 19:47
#18
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Jоhnny Посмотреть сообщение
Чередование фаз насколько я понимаю просто измеряет чтобы между фазами 380В было.
Нет. Если, например, фазы B и C местами поменять, то между ними всё равно будет 380В, а вот движок начнёт в другую сторону крутиться.


Цитата:
Сообщение от Theodor Посмотреть сообщение
Отключение светильника от сети. Точнее устройство коммутационного оборудования в цепи питания зарядки аккумулятора!
Тогда после автомата ставим контактор, которым управляет "сухой" контакт.
Фазу на питание светильника берём после контактора, фазу на питание аккумулятора - до контактора.
DVAD вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 19:54
#19
Theodor


 
Регистрация: 16.04.2009
Петрозаводск
Сообщений: 254


Цитата:
Сообщение от DVAD Посмотреть сообщение
Фазу на питание светильника берём после контактора, фазу на питание аккумулятора - до контактора.
Все верно, но это актуально для "универсального" светильника. У него как раз четырехпроводная схема подключения. У автора тамы с этим не получиться.
Theodor вне форума  
 
Непрочитано 06.01.2020, 20:28
#20
DVAD


 
Регистрация: 11.01.2015
Сообщений: 39


Цитата:
Сообщение от Theodor Посмотреть сообщение
У автора тамы с этим не получиться.
Jоhnny а можно на схему подключения светильника глянуть (из паспорта или с корпуса)?
DVAD вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Электроснабжение > Как реализовать включение аварийных светильников непостоянного действия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Требуется специалист для обследования аварийных конструкций и разработки проектных решений по их капитальному ремонту. Санкт-Петербург rontiy Поиск исполнителей 1 12.10.2016 12:49
Должен ли срок действия сертификата соответствия на товар превышать срок действия гарантии? Rodionov_av Технология и организация строительства 3 07.07.2015 18:06
Свободная длина внецентренно-сжатой сквозной колонны из плоскости действия момента Наталья_С Металлические конструкции 5 25.08.2014 12:42
Периодическое отключение светильников с ДРЛ 15tetris Инженерные сети 6 16.02.2010 16:22
Каков срок действия серии? Ale$ka Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 05.02.2010 06:21