| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Агрессивность среды в плавильном отделении

Агрессивность среды в плавильном отделении

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2020, 00:08 #1
Агрессивность среды в плавильном отделении
dima_kuzminki
 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 111

Может ли быть неагрессивной для металлоконструкций каркаса (по СП 28.1330) среда в плавильном отделении (участке)? С трудом могу это представить..Но написано просто - среда неагрессивная.. как мне,конструктору,понять,верно ли это,может ли справиться вентиляция с нейтрализацией вредностей?
Точнее - как я могу это проверить? Где это должно быть указано количественно?? В каком разделе проекта? Чтобы можно было сопоставить расчетные величины агрессивных газов с дпредельными по группам СП 28 ?
Просмотров: 1004
 
Непрочитано 24.01.2020, 10:20
#2
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 5,996


Советую на авоке вопрос задать.
Скорее всего, расчетных величин не существует. Нужно брать из справочников по металлургии, где какие вредности в цеху образуются и в каких количествах.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.01.2020, 10:25
#3
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,728


Смотря чего плавят. А так есть правила в металлургическом производстве где расписана защита МК
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.01.2020, 22:20
#4
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Советую на авоке вопрос задать.
Скорее всего, расчетных величин не существует. Нужно брать из справочников по металлургии, где какие вредности в цеху образуются и в каких количествах.
спасибо.задам и поищу.
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Смотря чего плавят
лом черных металлов
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
правила в металлургическом производстве
поищу.спасибо.
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 06:18
#5
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,728


Это дело ещё какое агрессивное - проливают расплав и все колонны... того. Поэтому там футеоровка метра на два. Подробностей уже не помню
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 09:22
#6
Владимир из Магнитки


 
Регистрация: 01.04.2008
г. Магнитогорск, 74rus
Сообщений: 197


Посмотрите отраслевые документы Минчермета. Лежит на сайте "ОРД 00 000 89. ОРД. Техническая эксплуатация стальных конструкций производственных зданий", такая же книжка в 2-х томах есть по железобетону

https://dwg.ru/dnl/7086
Владимир из Магнитки вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2020, 14:47
#7
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 111


Цитата:
Сообщение от Владимир из Магнитки Посмотреть сообщение
"ОРД 00 000 89. ОРД. Техническая эксплуатация стальных конструкций производственных зданий"
спасибо большое! понимание появилось.
но : 1. насколько этот документ обязателен при проектировании? 2.количественных оценок по техпроцессам там нет (например при такой-то производительности при таких-то печах и способе плавки - такая-то зона такой-то концентрации) . Это кто должен определять - проектировщик (какой - промбез?) или технолог заказчика,кто выбрал оборудование ?
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Это дело ещё какое агрессивное - проливают расплав и все колонны... того. Поэтому там футеоровка метра на два
в ОРД про это как-то не очень..это уже опыт эксплуатации _футеровка или гд-то записали в какие-то РД ?
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 16:12
#8
9.8G

Технолог
 
Регистрация: 24.12.2009
СПб
Сообщений: 89


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
Это кто должен определять
По-идее все это вам технолог должен рассказать.
9.8G вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2020, 17:01
#9
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,728


Если почитать "правила безопасности в (черной? ХЗ там чёйто мутили с тех пор как я их читал и сдавал) металлургии" то там много чего понаписано. В том числе и про футеровку клонн и рабочих площадок и количества выходов и прочего... если не знаете подробностей, лучше не лезте, а то могу и сюда продублировать...

что бывает от жидкого металла... (два трупа)
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.01.2020, 22:26
#10
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 111


ну я то вообще-то про среду в помещении спрашивал для антикорзащиты.
А так то здание - повышенного уровня отв-ти,рассчитано на авар.ситуацию,удаление колонны. Так что если расплавят 1 колонну здание не обрушится. Но футеровку технолог не задавал,только защиту бетонного пола.
А в чем была причина аварии в здании на фото - разлив металла и обрушение части здания? По фото не видно.Прогрессирующего обрушения пкм. Взрыв?
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 08:39
#11
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,728


Ушел металл в яму где был снег. Рвануло так что убило крановщиков наверху.
за антикор ничего не скажу, там обычно всё пылью так зарастает что хз было ли оно изначально. Вроде просто красят по грунтовке

----- добавлено через ~4 мин. -----
А вот на такое расчитано? Это уже кран с жидким металлом убрали и балку завели...
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2020, 12:40
#12
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 111


на такое - только солидный запас прочности в подкрановой балке.
можно неразрезные балки сделать,но это неполностью решит проблему.
А в чем причина этой аварии - перегруз или дефект балки (или стали) ?

----- добавлено через ~12 мин. -----
ищу про футеровку колонн. прямых требований не нашел,только оч.старые.60-х годов,т.е. 60-летней давности
Offtop: а прогресс то похоже действительно в материальном производстве замедлился..
но нашел такое :
Цитата:
2.8. Балки и колонны, подвергающиеся попаданию брызг жидкого металла и шлака или теплоизлучения, должны быть изолированы. Способ теплоизоляции определяется проектом.
ПРАВИЛА БЕЗОПАСНОСТИ
В ЛИТЕЙНОМ ПРОИЗВОДСТВЕ
ПБ 11-242-98
и что - это где-то выполнено ???
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 18:08
#13
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,752


Цитата:
Сообщение от dima_kuzminki Посмотреть сообщение
и что - это где-то выполнено ?
Был на 3-х металлургических. Нигде футеровки не было.
В одном был после аварии -- обрыв ушка ковша на 80 т с разливом металла.
Насчёт коррозии -- всё зависит от способа плавки. В мартеновских цехах был после обрушения покрытия (прогрессирующее обрушение) -- "срезало" надколонную часть колонны в следствии отложений пыли и коррозии в уровне площадок подкрановых балок. До этого в одном из цехов было обрушение кровли из-за отложения пыли.
Думаю, что среду нужно устанавливать специальным исследованием. Желательно выполнять прогнозирование среды на будущее. Так сказать, а что будет, если...
В качестве примера могу привести ситуацию, когда на ГОКе (не буду уточнять на каком) среднеагрессивная среда по проекту, в следствии продолжительных (не менее 10 лет) грубых нарушений технологических процессов, стала сильноагрессивной. В результате значительный коррозионный износ конструкций, обрушение участков покрытий и перекрытий, а также отдельных конструкций.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 26.01.2020, 18:35
#14
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,728


Фото из цехов есть, все стойки площадок, сами площадки, колонны, всё заложено шамотом.
недавно вопрос всплывал насколько это защитит при _непрерывном_ воздействии! Непрерывном! Колонна должна была выдержать струю металла как минимум час
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 19:05
#15
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,752


Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
Фото из цехов есть, все стойки площадок, сами площадки, колонны, всё заложено шамотом.
Не думаю, что это штатная ситуация. Шамотную защиту видел только на ферросплавном. Обследовались колонны в непосредственной близости от плавильной печи. Подвергались воздействию пламени (якобы несколько часов) в результате аварийной ситуации и частым непродолжительным воздействиям при эксплуатации печи. Частое непродолжительное воздействие шамот выдерживает -- судя по состоянию соседних колонн. В результате аварийной ситуации наблюдалось коробление полок колонны -- колонну усиливали.
Tamerlan_MZO на форуме  
 
Непрочитано 26.01.2020, 19:32
#16
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,728


Я сейчас в больничке загораю, но на память это всё расписано в правилах. Просто давно с этими правиломи не работаю, а жену тоже так не спросишь (как раз ГИП/технолог в чёрной металлургии)
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.01.2020, 19:39
#17
dima_kuzminki


 
Регистрация: 12.03.2017
Сообщений: 111


Ну не нашел в нормах. Кроме термозащиты очень крутой и похоже невыполняемой на практике. Так что желаю скорейшего выздоровления ! И мб уточнений после оного
интересно,как в проекте определить могут ли брызги металла попадать на каркас здания? И какова температура при которой нужна термозащита?
И антикорзащита тоже дб термостойкой?

Последний раз редактировалось dima_kuzminki, 26.01.2020 в 19:45.
dima_kuzminki вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2020, 19:48
#18
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 7,728


Спросил. При возможности разлива металла (т.е. полюбому) футеровать ОБЯЗАНЫ иначе РТН вам это напомнит.
а так, правила стали довольно невнятными. Краска обычная если нет опасности пожара и разлива...

Последний раз редактировалось Fogel, 26.01.2020 в 19:53.
Fogel вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Технологические решения (ТХ) > Агрессивность среды в плавильном отделении

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сопротивление среды при движении, конструирование тормоза ETCartman Машиностроение 11 21.04.2014 16:06
Агрессивность грунта к бетону геолог 51 Основания и фундаменты 5 04.07.2013 15:23
Давление окружающей среды в ANSYS CFX 12.1 OliverKahn ANSYS 2 29.01.2012 17:26
Агрессивность среды на заводе ЖБИ dukat88 Технология и организация строительства 7 18.01.2012 09:55
Flow Simulation 2009. Проблемы с назначением текучей среды rualex Расчетные программы 3 08.09.2009 22:14