Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Срезали продольную рабочую арматуру плиты ПК

Срезали продольную рабочую арматуру плиты ПК

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2019, 18:11 #1
Срезали продольную рабочую арматуру плиты ПК
MAG37
 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 394

Частный дом
При пробивке отверстия под канализацию срезали одну продольную рабочую арматурину

Чертеж во вложении. Плита ПК48.15-8Т

Монолитные участки выполнялись после возведения стен, монолит в стены скорее всего не заведен

Из нагрузок - кирпичная перегородка по середине плиты h=3000

Слева будет ванная, возможно с ванной. Справа котельная, возможно с накопительной емкостью + бойлер косвенного нагрева

Владелец очень переживает, спать из-за этой ситуации не может. Думает усиливать плиту перекрытия. Плюс некоторые прорабы-отделочники дуют в уши, что капец - плита упадет.

Убедить его не получается. Есть ли какие нормативные документы допускающие повреждение арматуры, или поверочный расчет делать надо.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ПоврПлита.jpg
Просмотров: 355
Размер:	50.5 Кб
ID:	216953  

Просмотров: 2011
 
Непрочитано 19.08.2019, 19:45
| 2 #2
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,641


Хм, в данном случае меня удивляет не плита, а монолитный участок. Нафиг так делать?.... Если бы не этот своеобразный МУ, то на одну срезанную арматурину, с учётом общей несущей способности плиты, можно было бы забить, но тут мало того, что тяжеленный МУ висит на плитах, так ещё и мешает нормальной совместной работе плит на восприятие веса перегородок через зачеканку боковых шпонок... Учитывая температурные колебания от котельной, там надо всё рассматривать в комплексе...
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 20:56
| 1 #3
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 6,728


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
или поверочный расчет делать надо
- сделайте, не помешает, там может и без повреждения арматуры всё плохо:
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
тяжеленный МУ висит на плитах
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 21:15
#4
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,621


Цитата:
Сообщение от eilukha Посмотреть сообщение
- сделайте, не помешает, там может и без повреждения арматуры всё плохо:
Да, или усилить без расчета)))), пролет небольшой.
МУ впрочем скорее всего с ребрами из швеллеров.
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.08.2019, 21:42
#5
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Хм, в данном случае меня удивляет не плита, а монолитный участок. Нафиг так делать?....
Я так понимаю ради люка справа

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
но тут мало того, что тяжеленный МУ висит на плитах
ну как тяжеленный - 1200 кг у меня полчилось

Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Учитывая температурные колебания от котельной,
Ну какие там колебания в котельной с настенным газовым котлом


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, или усилить без расчета)))), пролет небольшой.
Как? - через каркасы в соседних пустотах? так ведь отверстие у края плиты


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
МУ впрочем скорее всего с ребрами из швеллеров.
Ну если я правильно понимаю технологию - то полка швеллера в этом случае должен выступать за плоскость плиты. Снизу на фото этого не видно


Я как рассуждаю. С точки зрения изгибающих усилий уменьшения несущей способности плиты по факту не произошло - т.к. продольная арматура оборвана в приопорной зоне, где растягивающие усилия незначительны.
Что качается поперечных сил, то помнится их для тонких плит прочности бетона должно быть с избытком. Для касательных усилий - аналогично
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 19.08.2019, 21:51
#6
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 3,621


MAG37, да, то что несущая способность не снизилась, или снизилась незначительно - верно.
Тем более вероятно панель без преднапряжения.
Просто довольно часто нс 8кПа с учётом тяжёлой не глухой перегородки может быть мало и без повреждений.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2019, 06:16
#7
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,641


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я как рассуждаю. С точки зрения изгибающих усилий уменьшения несущей способности плиты по факту не произошло - т.к. продольная арматура оборвана в приопорной зоне, где растягивающие усилия незначительны.
Вам слова "анкеровка растянутой арматуры" и "предварительно напряженная арматура в пустотных плитах с несущей способностью 800 кг/м2 длиной более 4,2м" что-нибудь говорят?..
Цитата:
Я так понимаю ради люка справа
Ну так делали бы монолитный участок с люком и ребрами, а не городили чушь с навешиванием монолитного участка на плиты. У вас в плите 8 ребер, каждое условно несёт по 150 кг/м.п., вы выключили второе ребро, пробурив отверстие, и выключили первое ребро, навешав на него нагрузку 180 кг/м.п. от половины монолитного участка. Плюс надо добавить вес от стяжки пола и перегородки не только на плиту, но и на монолитный участок.
Фактическая картина будет несколько сложнее, из-за большей несущей способности крайних ребер плит, а так же работы плиты в поперечном направлении. Второе, надо понимать, почему дебильная чушь с "коркасы в пустату засунем, и всё отлично будет, насяльника!" не работает - во-первых, каркасы без преднапряжения и имеют расположение рабочей арматуры выше, чем рабочая арматура плиты, во-вторых, для засовывания чего-то в пустоты нужно раздолбать верхний слой плиты и тем самым выключить её из работы в поперечном направлении. В-третьих, надо понимать, что усиление плиты нужно делать с учётом жесткости плиты (с предварительно напряженной арматурой), т.е. рассчитывать работу усиления не по прочности, а по прогибам. Т.е. по второй ГПС. А всякие решения по каркасам и засовыванию чего-то там куда-то там, как правило, предназначены для "оно уже погнулось, надо, чтобы не упало"

В переводе на русский - усиление прокатным металлом высотой, аналогичной высоте плиты.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2019, 12:29
#8
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 394


Появилась дополнительная информация

Все таки монолитные участки заведены в стену и выполнены с армированием. Чертежи прилагаются

Плита эта несет кстати 1,06 тн/м2

Если кто готовьте сделать поверочный расчет - пишит в личку


И еще вопрос - как правильно определять не произошел ли прогиб плиты. Визуально?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ум1.jpg
Просмотров: 136
Размер:	68.9 Кб
ID:	216971  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Ум3.jpg
Просмотров: 123
Размер:	53.4 Кб
ID:	216972  
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 14:19
#9
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Плита эта несет кстати 1,06 тн/м2
судя по обозначению плита рассчитана на расчетную нагрузку 800кг/м2
минус 190 полезная
остается 600кг/м2 доступная расчетная нагрузка от перегородок, полов, потолков и монолитного участка рядом, включая полы и потолки на нем.
Рыть серию не хочется, да и производитель мог серию не соблюдать, сделать по своим ТУ
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2019, 15:54
#10
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
судя по обозначению плита рассчитана на расчетную нагрузку 800кг/м2
минус 190 полезная
остается 600кг/м2 доступная расчетная нагрузка от перегородок, полов, потолков и монолитного участка рядом, включая полы и потолки на нем.
Рыть серию не хочется, да и производитель мог серию не соблюдать, сделать по своим ТУ
Удалось глянуть в РД производителя. Допустимая расчетная нагрузка (без учета собственного веса) 1060 кг/м2

Я так понимаю эта нагрузка помимо собственного веса плиты
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 16:23
#11
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,146


формулировка "допустимая расчетная нагрузка" может означать, что максимальная нагрузка по прочности, с ненормативным раскрытием трещин, хз.
хотя и формулировка "без учета собственного веса" тоже мозг выворачивает, а если собственный вес вычесть и получится 800кг/м2.
но по стандарту последняя цифра в маркировке означает расчетную нагрузку, которую выдерживает плита дополнительно к ее с.весу.
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 16:40
#12
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,641


Чёт маркировка плиты и разрезы на узлах не сходятся. Приведите точную маркировку плиты, согласно той серии, по которой она выполнена. Потому как пустотная плита 160мм - тоже хм... не совсем привычное явление. Вроде как они идут в индексе ПБ, а тут что-то с индексом ПК. Не настаиваю - просто не сталкивался с такими плитами.
P.S. И эта, удостоверьтесь, что плиты на объекте и в проекте - одно и то же. А то по факту могут быть ПК 48-15.8, а по проекту какие-нибудь ПБ 48-12.11. Или наоборот...

Последний раз редактировалось Komplanar, 22.08.2019 в 16:45.
Komplanar вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.08.2019, 17:00
#13
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
формулировка "допустимая расчетная нагрузка" может означать, что максимальная нагрузка по прочности, с ненормативным раскрытием трещин, хз.
хотя и формулировка "без учета собственного веса" тоже мозг выворачивает, а если собственный вес вычесть и получится 800кг/м2.
но по стандарту последняя цифра в маркировке означает расчетную нагрузку, которую выдерживает плита дополнительно к ее с.весу.
Я же говорю, я РД на эти плиты видел. вот именно эта плита несет больше 1тн/м2
Испытывают их кстати минимальной нагрузкой 1,66 тн/м2 и даже до 1,92 тн/м2

На трещиностойкость проверяют нагрузкой 670 кг/м2

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Komplanar Посмотреть сообщение
Чёт маркировка плиты и разрезы на узлах не сходятся. Приведите точную маркировку плиты, согласно той серии, по которой она выполнена. Потому как пустотная плита 160мм - тоже хм... не совсем привычное явление. Вроде как они идут в индексе ПБ, а тут что-то с индексом ПК. Не настаиваю - просто не сталкивался с такими плитами.
P.S. И эта, удостоверьтесь, что плиты на объекте и в проекте - одно и то же. А то по факту могут быть ПК 48-15.8, а по проекту какие-нибудь ПБ 48-12.11. Или наоборот...
На чертежах косяк какой то с высотой плиты. У нас в регионе, да и соседних таких плит 160мм тоже нет

ПБ- это плиты безопалубочного формирования, у нас делают те же заводы что и обычные плиты ПК. там только продольная напрягаемая рабочая арматура, причем канаты. Делаются под нагрузки до 1,6тн/м2. Стоят столько же как и ПК

У нас точно ПК 48-15.8
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 22.08.2019, 17:06
#14
TNemo


 
Регистрация: 14.11.2011
СПб
Сообщений: 1,146


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Я же говорю, я РД на эти плиты видел. вот именно эта плита несет больше 1тн/м2
Испытывают их кстати минимальной нагрузкой 1,66 тн/м2 и даже до 1,92 тн/м2
возможно. бывает и такое. а от нас чего хотите?
соберите всю нагрузку и сравните с этой.
даже если повредили анкеровку арматуры, если там вдруг канаты, то поделите на количество канатов, умножьте на количество оставшихся, получите что осталось от
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
РД на эти плиты видел. вот именно эта плита несет больше 1тн/м2
----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
ПБ- это плиты безопалубочного формирования, у нас делают те же заводы что и обычные плиты ПК. там только продольная напрягаемая рабочая арматура, причем канаты. Делаются под нагрузки до 1,6тн/м2. Стоят столько же как и ПК
вот и я о том же, проект/серия/завод/снабженцы - это испорченный тел... локомотив, толкающий людей к неопределенным вопросам на форумах
__________________
точность вопроса влияет на меткость ответа
хамов и умалишенных просьба не беспокоить
TNemo вне форума  
 
Непрочитано 24.08.2019, 15:59
#15
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
На чертежах косяк какой то с высотой плиты. У нас в регионе, да и соседних таких плит 160мм тоже нет
Придётся уточнять фактическую толщину плиты. А лучше заодно и армирование. И расчёт по факту. Иначе хозяина до инфаркта доведёте...(
ПК должна быть 220мм, у Вас похоже на ПНО, а там каждая арматурина на вес золота )
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.08.2019, 09:42
#16
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 394




Да какие ПНО, у нас и в округе кроме ПБ и ПК толщиной 220мм и в глаза никто не видел
А на поврежденную плиту есть вся документация прямо с завода
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 26.08.2019, 21:28
#17
Nikst50

строительство
 
Регистрация: 05.12.2015
Москва
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
Плюс некоторые прорабы-отделочники дуют в уши
А зачем им отвечать за чужие косяки
На пролёт 4,5 м могут применяться пустотки с не напряжённой арматурой. Они прогибаются под такой дополнительной нагрузкой с микротрещинами,
а преднапряженные могут сложиться без предупреждения.
Если чертёж с Вашего объекта, разберитесь с нагрузками и повреждениями.
Nikst50 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.08.2019, 10:03
#18
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 394


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
На пролёт 4,5 м могут применяться пустотки с не напряжённой арматурой.
По серии начиная с 4,8 метров применяется только напряженная арматура

Боюсь у меня толку не хватит все просчитать правильно
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 11:18
#19
Старый Дилетант

Дилетант
 
Регистрация: 06.12.2017
Сообщений: 1,072


Цитата:
Сообщение от Nikst50 Посмотреть сообщение
а преднапряженные могут сложиться без предупреждения.
С чего вдруг? Плита заметно прогнется и потрещит. Признаком текучести арматуры служит раскрытие трещин 1,5 мм
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1494418396_moment-razrusheniya-plity1.jpg
Просмотров: 47
Размер:	255.5 Кб
ID:	217168  
Старый Дилетант вне форума  
 
Непрочитано 27.08.2019, 11:35
#20
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 1,641


Цитата:
Сообщение от Старый Дилетант Посмотреть сообщение
С чего вдруг? Плита заметно прогнется и потрещит. Признаком текучести арматуры служит раскрытие трещин 1,5 мм
Так вроде как арматура для преднапряженных плит как раз и отличается тем, что там площадки текучести нет?..
Правда, может, для некоторых видов она просто отодвинута вверх...
Komplanar вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Срезали продольную рабочую арматуру плиты ПК

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 258 10.08.2019 18:29
Помогите по расчету диаметра арматуры для каркаса усиления плиты ПК mitin2000 Железобетонные конструкции 35 07.08.2019 13:59
Сопряжение монолитных стен и фундаментной плиты. Как анкеровать арматуру правильно? Georg1 Железобетонные конструкции 31 27.01.2017 15:01
Как построить модель перекрытия в Лире? Krasjana Лира / Лира-САПР 16 03.03.2015 02:50
Плиты ПК ХХ.ХХ-3т, -4т, -6т производят ли их сегодня и какова область их применения? со3Dатель Железобетонные конструкции 5 25.07.2013 08:33