Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какая посадка должна быть в отверстии

Какая посадка должна быть в отверстии

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.07.2018, 19:30 #1
Какая посадка должна быть в отверстии
Андрей_272
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 4

Добрый день.
В листе10ПВХ есть отверстие ф16H12. В него должна вставляться труба Труба ПВХ d 16±0,1.
Лист изготавливал сторонний производитель на фрезере или лазере.
Заказчик говорит, что труба не влазит в отверстие. Помогите разобраться, нужно ли исправлять чертеж или нет.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ADL FABRIC-100 01.001.JPG
Просмотров: 248
Размер:	179.8 Кб
ID:	204461  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Труба 16 TDM.png
Просмотров: 112
Размер:	143.1 Кб
ID:	204462  

Просмотров: 4714
 
Непрочитано 14.07.2018, 22:47
#2
Дмитрий Юпатов


 
Регистрация: 05.03.2009
Украина, Запорожье
Сообщений: 589


ну для H12 при номинале 16мм имеем: 16+0,18 -0. Так что труба 16+-0,1 вполне может и не пролезть. Если например отверстие получилось 16,0, а труба попалась 16,1.
Смотря для чего эта труба туда вставляться должна, и что мешает по месту отверстие подогнать под трубу (край трубы под отверстие, как вариант). Может, достаточно соответствующего указания на СБ, где лист и труба собраны? Или же назначить предельные отклонения иные для этого отверстия?
Дмитрий Юпатов вне форума  
 
Непрочитано 14.07.2018, 22:48
#3
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,153


Как минимум Ф16,1.
Попутно:
1. Размеры 100, 165 и 55 градусов - один лишний.
2. На невидимых отверстиях отсутствуют оси.
3. Д-Д - два отверстия.
4. Б-Б - слева обрыв, стрелка шероховатости поставлена не с той стороны.
5. В-В - справа обрыв.
6. Д-Д - не крутовата ли шероховатость резьбы? Надпись отнесена далековато от изображения.
7. На резьбах М5 и М6 не указана точность.
8. Вид сзади имеет другой масштаб. Между нижними отверстиями длинная осевая линия не нужна.
9. Для какого размера п.1 ТТ?
10. Не показана толщина для справок. Лучше показать на В-В.
11. Не крутовата ли точность по п.2 ТТ? Может, часть размеров можно сделать не такими точными?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 08:12
#4
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,408


Цитата:
Сообщение от Андрей_272 Посмотреть сообщение
Лист изготавливал сторонний производитель на фрезере или лазере.
Для начала разберитесь с этим и лично промерьте размеры. Дело том, что технологи на ЧПУ обработке часто ставят симметричные допуски и вместо 16+0,18 запросто могут сделать 16+/- 0,09. Тут либо вы подстраиваетесь под производителя и ставите симметричные допуски типа 16,1 +/- 0,1 либо они подстраиваются под вас. Кстати, могут и отказаться работать по нормальной системе допусков, мотивируя тем, что у них мол производство отлажено и ничего они менять не будут ради разовой партии в несколько сотен штук.
Уточните также - а какую точность они вообще могут обеспечить? У меня на работе постоянно заказывают у сторонних производителей печатные платы аналогичной формы, так что опыт есть.
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 11:49
#5
poobschatso


 
Регистрация: 28.04.2018
Беларусь
Сообщений: 56


Отверстие под трубу увеличить не проблема, что будете делать если не повезет и по резьбовым отверстиям не будет собираться? Кроме допусков линейных размеров существуют еще и допуски расположения.
poobschatso вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 18:24
#6
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 93


Абсолютно точно могу сказать при данном допуске на наружный диаметр трубы отв. 16 с допуском по H12 задано неправильно без каких либо оправданий и рассуждений - ибо по допускам собираемость не обеспечена, по данному чертежу отв. могут сделать в номинал а трубу принести на сборку диаметром 16.1 мм. и 0.1 не даст трубе зайти в отв. Собрать конечно можно при помощи такой-то матери и вогнать туда трубу с несчастной 0.1 по диаметру но документация оформлена неверно. В данном случае этот размер можно поставить как 16,1 +0,1 или 16+0,1 +0,2, Вариантов куча но все они должны быть сведены к тому что размер готового отв. всегда должен быть больше макс. диаметра трубы.
ПС. Но опять же если рассуждать с конструкторской точки зрения, то ни один из ответов по поставленному вопросу не будет верных без общего вида конструкции узла, для чего туда вставляются трубки и какую функцию они несут. Может быть там вообще не стоит мучиться и указать этот размер как 17 мм., а может быть наоборот стремиться к максимально плотной сборке вплоть до указания в ТТ обработки по месту (хотя это маловероятно).
Ну и как писали выше сам чертеж оформлен странно, опять же без общей конструкции и работы узла непонятно, но на мой взгляд 12 квалитет в данной стенке абсолютно лишний только увеличивающий ее стоимость. Есть у меня ощущение что часть размеров там нужно поставить в квадратные скобки и указать обработку по ответной детали с совместным применением, а резьб. отв. увязать с отв. вокруг которых они распложены (зависимым позиционным допуском).
westdm вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 21:16
#7
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от poobschatso Посмотреть сообщение
Кроме допусков линейных размеров существуют еще и допуски расположения.
Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
резьб. отв. увязать с отв. вокруг которых они распложены (зависимым позиционным допуском).
Для этого уже есть п.2 ТТ.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 21:30
#8
westdm


 
Регистрация: 21.08.2008
Сообщений: 93


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Для этого уже есть п.2 ТТ.
п.2 ТТ оговаривает неуказанные допуска но не увязывает резьб. отв. с базой, зависимый позиционный допуск это несколько другое чем ГОСТ на неуказанные допуска который кстати распространяется только на линейные и угловые размеры. Причем там на чертеже не все размеры есть, я например не нашел углов расположения отв. М6. Может я конечно и не прав, но чертеж оформлен как=то странно, ну вот зачем на координаты резьб. отв. допуск по 12 квалитету 0,12 - это же даже не ручная разметка.
westdm вне форума  
 
Непрочитано 15.07.2018, 21:55
#9
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от westdm Посмотреть сообщение
п.2 ТТ оговаривает неуказанные допуска но не увязывает резьб. отв. с базой
Есть размеры 195, 240, Ф70, R25,5, равномерное расположение отверстий на окружности. Изготавливать по п. 2ТТ, т.к. можно предположить, что ТС этого достаточно, поскольку он не задаёт вопросов в этом направлении.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 19.07.2018, 23:31
#10
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 20


Материал ПВХ - пластмасса. А это значит что на указание на шероховатость и точность можно забить. Не лезет добавь 0,1 - 0,2 в отверстие и все.
Или Вы из пластмассы это отливаете.
qwone вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 06:32
#11
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от qwone Посмотреть сообщение
Материал ПВХ - пластмасса. А это значит что на указание на шероховатость и точность можно забить. Не лезет добавь 0,1 - 0,2 в отверстие и все.
Если пластмасса, так дырки можно гвоздём ковырять?
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 18:05
#12
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Если пластмасса, так дырки можно гвоздём ковырять?
Ну тот кто чертит чертеж и тот кто делает уже разные люди. А если цепочка заказчик -- инженер-конструктор -- технолог -- рабочий да еще без ОТК , то приходим к мнению: чертеж не закон а просто пожелание так сделать.
Теперь добавим еще дегтя. Резцы, сверла фрезы для точного и быстрого изготовления должны быть острыми (по факту новые). Но если идет обработка твердых сталей, то тупыми резцами нормально не обработать. Теперь вернемся к пластмассе. Ее можно и обработать гвоздем, так что рабочий не почешется взять новое острое сверло, что бы было точно. А скорее всего возьмет ближайшее что в руку попало.
А так как у вас штучное изготовление, то никто не будет рвать сердце из-за этого. А кто "виноват в конце концов", тот кто чертил чертеж и там его фамилия указано. А фамилии рабочего изготовителя в чертеже не указано, а значить и винить его не надо. Так как молодежь на эту работу не идет
qwone вне форума  
 
Непрочитано 20.07.2018, 21:49
#13
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от qwone Посмотреть сообщение
чертеж не закон
Чертёж - закон!!! Разработчик - хозяин!
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2018, 11:32
#14
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 20


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Чертёж - закон!!! Разработчик - хозяин!
Вот только рабочие этого не знают. Они институтов не кончали. Да и снимите с себя "корону" "хозяин". Разработчик тогда хозяин, когда он является хозяином предприятия. А простой рисовальщик чертежей это просто рабочий клавиатуры и мышки. Он не всегда может быть разработчиком. А чаще всего разработчик как раз нанимает рисовальщика что бы не заниматься такой рутиной.
qwone вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2018, 14:21
#15
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от qwone Посмотреть сообщение
Вот только рабочие этого не знают. Они институтов не кончали. Да и снимите с себя "корону" "хозяин". Разработчик тогда хозяин, когда он является хозяином предприятия. А простой рисовальщик чертежей это просто рабочий клавиатуры и мышки. Он не всегда может быть разработчиком. А чаще всего разработчик как раз нанимает рисовальщика что бы не заниматься такой рутиной.
Я, как человек с очень многолетней "короной", разъясняю, что рабочий должен уметь грамотно читать чертежи и знать , что отклонения допустимы только при согласовании с разработчиком. И для этого не надо заканчивать институтов - слишком жирно для рабочего.
Простой рисовальщик, нанятый разработчиком, не имеет права отклоняться от рисования разработки ни на чих.
И никакой хозяин предприятия не сможет заставить конструктора, чтоб он для стали 20 принял напряжение 10 тонн на квадратный сантиметр.
Добавлю, что мне, как "коронованному", приходилось делать изделие с напряжением на растяжение для стали 3 порядка 4-х тонн на квадратный сантиметр, и всё работало.
__________________
Сделать просто очень сложно.

Последний раз редактировалось uraltay, 21.07.2018 в 14:34.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2018, 14:35
#16
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 20


Ведь не из-за красного словца возникла поговорка. И даже сейчас актуальна. Но видно иногда очень сложно сделать просто по чертежу. Ведь это так скучно.
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Я, как человек с очень многолетней "короной", разъясняю, что рабочий должен уметь грамотно читать чертежи и знать , что отклонения допустимы только при согласовании с разработчиком.
И как этот процесс происходит. Звонят к тебе, подойди на этот участок, там вопросы. А на деле надо просто или согласится с местным творчеством или отказаться. А все потому что на месте они хотят сделать деталь неким хитровывернутым способом.
ПС: И да человек многолетней "короной" скажите какая шероховатость будет от сверла в ПВХ , и чем вы будете доводить ее до 6,3
qwone вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2018, 15:11
#17
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,153


Цитата:
Сообщение от qwone Посмотреть сообщение
И как этот процесс происходит. Звонят к тебе, подойди на этот участок, там вопросы. А на деле надо просто или согласится с местным творчеством или отказаться. А все потому что на месте они хотят сделать деталь неким хитровывернутым способом.
ПС: И да человек многолетней "короной" скажите какая шероховатость будет от сверла в ПВХ , и чем вы будете доводить ее до 6,3
Ну, во-первых, они обращаются уважительно, на "Вы". Во-вторых, просят разрешить какое-то отступление от чертежа. Работать могут начать с моего устного согласия, но отступление в любом случае оформляется документально, до сдачи изделия ОТК.
По обеспечению шероховатости и точности обработки ПВХ и др. рекомендую обратиться к специалистам, технологи называются.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2018, 15:45
#18
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 20


uraltay. Вот вы и ответили на вопрос ТС. С его вопросом надо обращаться к технологам на участке где будут производить его детали. И по согласованию с ними менять чертежи. А всякие советы на форуме даже от очень "знающих" людей ему бесполезны.
ПС: Общайтесь со своими технологами. Это позволит избежать многих ошибок в чертежах.
qwone вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2018, 16:08
#19
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,408


Цитата:
Сообщение от qwone Посмотреть сообщение
Но видно иногда очень сложно сделать просто по чертежу. Ведь это так скучно.
Если мне что-то очень надо и ЭТО в принципе можно сделать, то мне чхать на мнение технологов, что им так неудобно.
Делать в соответствии с чертежом и точка.
Полностью согласен с мнением
Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Чертёж - закон!!!
Liukk вне форума  
 
Непрочитано 21.07.2018, 16:43
#20
qwone


 
Регистрация: 16.05.2018
Сообщений: 20


Цитата:
Там где правила игры не позволяют выиграть, английские джентльмены меняют правила.
Liukk, Вы чихаете на технологов, технологи чихают на ваши чертежи, боевая ничья. Производство результат коллективного труда. Если Вы по вашим чертежам делаете все сами, то флаг вам в руки. Но если технологи смогут проявить против вас свою Волю, то чертежи так и останутся в архиве, и в производство не пойдут, разумеется если не найдется сила надавить на Вас и технологов.
qwone вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Машиностроение > Какая посадка должна быть в отверстии

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Размещение склада ГСМ в подземных выработках шахты pi4inug Технологические решения (ТХ) 9 21.10.2013 06:21
Нарезка резьбы. Какая минимальная толщина стенки стальной трубы должна быть? sikorn Металлические конструкции 10 26.08.2013 12:48
Какая должна быть производительность при аварийном опорожнении РВС 2000м3(нефть)!? MiF700 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 6 11.03.2013 16:12
Какая должна быть высота этажа здания под минимаркет? Хаски Архитектура 8 15.11.2012 18:54