Предполагается что инженер-строитель использует как AutoCAD (или его клоны) так и расчетные программы узкостроительного направления, времени на изучение минимум. Требуется получить наибольший практический эффект от владения данным языком.

[Владимир_М]

Сообщение от Сергей812 у нормальных айтишников пользователь ничего серьезного поставить не сможет. А если бесплатную программу по заявке - ну тут уж надо уметь обосновать) В большинстве своем айтишники, как и все нормальные люди, просто стараются прикрыть свою пятую точку от лишних проблем - не надо их так демонизировать) Хотя встречаются иногда и клинические самодуры, к сожалению..

Вот и получается, что столько копий поломано, какой ЯП лучше, а в итоге все может свестись всего лишь вот к этому начальному. Смжешь ты у себя на работе не то что установить какую-то студию, но еще и сможешь ли ты программку сляпанную дома принести и установить на работе? (как я понимаю с лиспом, например, таких вопросов не возникает)

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М но еще и сможешь ли ты программку сляпанную дома принести и установить на работе? (как я понимаю с лиспом, например, таких вопросов не возникает)

если нет запрета на работу с внешними носителями и есть возможность записи на диск D, например - Lisp, VBA (если есть enabler) и там с версиями еще могут быть проблемы, .Net API, ObjectARX - "ставятся" без проблем обычно.

[Владимир_М]

Сообщение от Linkor Предполагается именно этот вариант, но это особого напряга на VBA не вызвало, не думаю, что на других ЯП будут серьёзные сложности с этим. Единственна, не получилось сделать дин. блок рамки

Так о чем все-таки речь? О программировании? или о дин. блоках? о какой рамке речь? та которая форматка что ли? Но и опять вопрос, если особого напряга на VBA не вызвало, то и сделайте ее на VBA, да еще и с основной надписью, с автоматизацией по максимуму.

[Linkor]

Сообщение от Владимир_М Так о чем все-таки речь? О программировании? или о дин. блоках? о какой рамке речь? та которая форматка что ли? Но и опять вопрос, если особого напряга на VBA не вызвало, то и сделайте ее на VBA, да еще и с основной надписью, с автоматизацией по максимуму.

Повторюсь - хочу освоить ЯП, что-ньть получше VBA, рассмативаю варианты, кроме лиспа. Про рамку (к вопросу об оформлении и шаблонах) - эт как пример того, что мне не удалось сделать на vba (именно дин. блок), хотя может не достаточно хорошо знаю сам vba

[Владимир_М]

Сообщение от Linkor Про рамку (к вопросу об оформлении и шаблонах) - эт как пример того, что мне не удалось сделать на vba (именно дин. блок), хотя может не достаточно хорошо знаю сам vba

То ли я плохо осведомлен что такое дин. блок, то ли ...?
Для полной ясности видео, про Рамку со штампом и VBA...

[Сергей812]

Сообщение от Linkor Повторюсь - хочу освоить ЯП, что-ньть получше VBA, рассмативаю варианты, кроме лиспа. Про рамку (к вопросу об оформлении и шаблонах) - эт как пример того, что мне не удалось сделать на vba (именно дин. блок), хотя может не достаточно хорошо знаю сам vba

Если речь идет об автокаде - то выбора почти не остается: если программа должна работать изнутри, не VBA и не LISP - то Net API или ObjectARX)

[Boxa]

Сообщение от Linkor Про рамку (к вопросу об оформлении и шаблонах) - эт как пример того, что мне не удалось сделать на vba (именно дин. блок), хотя может не достаточно хорошо знаю сам vba

Программно сделать динамический блок у Вас не получиться на любом языке, автодеск не предоставила инструментов для этого. Динамический блок можно только скопировать из шаблона. увы.

[skkkk]

Вообще не очень понятно, зачем делать динамический блок программно? Не проще ли тогда создавать программно каждую из вариаций динамического блока и вставлять ее куда надо по мере необходимости? Да и это, я считаю, глупость. В свое время я начинал заниматься ею, но быстро сообразил, что проще иметь один файл с библиотекой блоков или, на худой конец, библиотеку из файлов, каждый из которых - блок, - и программно вытаскивать любые блоки (хоть динамические, хоть простые) из этой библиотеки. Другое дело - программно назначать динамические параметры таким блокам - это я практикую постоянно, и все для этого есть, по крайней мере, на лиспе, на VBA, почти уверен, что тоже. А дин.блоки по-моему, как раз и созданы для тех, кто не умеет программировать. Но при этом они дают большое преимущество перед работой без них.

[Linkor]

Сообщение от Boxa Программно сделать динамический блок у Вас не получиться на любом языке, автодеск не предоставила инструментов для этого. Динамический блок можно только скопировать из шаблона. увы.

вот это поворот. Как выясняется не всё можно сделать с помощью программирования

[trir]

В NET API есть функции для работы с дин. блоками и думаю в ObjectARX есть - но это высший пилотаж
Можно и на lisp, но это будет подвиг

вот это поворот. Как выясняется не всё можно сделать с помощью программирования

можно только то, что дозволяет AutoDESK

[ShaggyDoc]

Сообщение от skkkk Вообще не очень понятно, зачем делать динамический блок программно? Не проще ли тогда создавать программно каждую из вариаций динамического блока и вставлять ее куда надо по мере необходимости? Да и это, я считаю, глупость. В свое время я начинал заниматься ею, но быстро сообразил, что проще иметь один файл с библиотекой блоков или, на худой конец, библиотеку из файлов, каждый из которых - блок, - и программно вытаскивать любые блоки (хоть динамические, хоть простые) из этой библиотеки. Другое дело - программно назначать динамические параметры таким блокам - это я практикую постоянно, и все для этого есть, по крайней мере, на лиспе, на VBA, почти уверен, что тоже. А дин.блоки по-моему, как раз и созданы для тех, кто не умеет программировать. Но при этом они дают большое преимущество перед работой без них.

Вывод правильный. Программисту не нужны динамические блоки. И про библиотеку блоков правильно, причем их может быть много по темам. И да, динамические блоки очень удобны для обычных пользователей, вот и пусть ими пользуются.

[trir]

дин. блоки

[Владимир_М]

Сообщение от Linkor Цитата: Сообщение от Boxa Программно сделать динамический блок у Вас не получиться на любом языке, автодеск не предоставила инструментов для этого. Динамический блок можно только скопировать из шаблона. увы. вот это поворот. Как выясняется не всё можно сделать с помощью программирования

Linkor, Вы видео из #605 посмотрели? Ну, если без дин. блоков автоматизация для Вас невозможна, то назовите для себя ту рамку со штампом из видео - дин. блоком. В чем разница-то по сути? Меняются какие-то параметры элементов блока, в связи с этими изменениями меняется изображение. Что еще Вам надо? И при этом создано все программно, все как Вы хотите.
Различия, конечно же, есть. Но это уже незначительные мелочи. За скобками.
Само первоначальное появление (создание) блока - автоматическое изначально уже с нужными задаваемыми в полете параметрами.
Изменение параметров блока более удобное и наглядное чем в обычном дин. блоке. Функционал всяких вещей осуществляемых в данном блоке в части заполнения и редактирования основной надписи в дин блоке просто невозможен. (Здесь могу ошибаться, потому как сам такой ер автоматизацией не занимался. Но тему про динамические блоки почитываю, и помнится с тем же штампом народ, вроде как, зашел в тупик)

[Linkor]

Сообщение от ShaggyDoc Вывод правильный. Программисту не нужны динамические блоки. И про библиотеку блоков правильно, причем их может быть много по темам. И да, динамические блоки очень удобны для обычных пользователей, вот и пусть ими пользуются.

Не могу с Вами согласиться. Создавать может и не надо, и не требуется (хотя если бы было можно, мне лично было бы интересно изучить), а вот применять в программировании доводилось. И именно динамические блоки, в которых определены динамические свойства, меняющиеся прямо в процессе выполнения кода.

Сообщение от Владимир_М Linkor, Вы видео из #605 посмотрели? Ну, если без дин. блоков автоматизация для Вас невозможна, то назовите для себя ту рамку со штампом из видео - дин. блоком. В чем разница-то по сути? Меняются какие-то параметры элементов блока, в связи с этими изменениями меняется изображение. Что еще Вам надо? И при этом создано все программно, все как Вы хотите. Различия, конечно же, есть. Но это уже незначительные мелочи. За скобками. Само первоначальное появление (создание) блока - автоматическое изначально уже с нужными задаваемыми в полете параметрами. Изменение параметров блока более удобное и наглядное чем в обычном дин. блоке. Функционал всяких вещей осуществляемых в данном блоке в части заполнения и редактирования основной надписи в дин блоке просто невозможен. (Здесь могу ошибаться, потому как сам такой ер автоматизацией не занимался. Но тему про динамические блоки почитываю, и помнится с тем же штампом народ, вроде как, зашел в тупик)

Ваше видео понравилось, я пока так не умею. Но ваша рамка со штампом всё же не дин. блок. Для меня разница есть, но не знаю, уместно ли в этой теме её обсуждать

[DEM]

Сообщение от Linkor Можно пояснить? ----- добавлено через ~2 мин. ----- У меня есть знакомые расчетчики в одной из самых крутых проектных контор в России, в их конторе есть целый отдел программистов, и что, в итоге, сами они сидят и кодят на VBA

Бугагагагага...
Знакомая ситуация, программистов заставляют заниматься тем что они делают специальные инструменты, для отчетов начальству по выполненным работам и т.д.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Linkor а вот применять в программировании доводилось. И именно динамические блоки, в которых определены динамические свойства, меняющиеся прямо в процессе выполнения кода.

Разве что из любопытства. А мне вот не приходилось и нет необходимости, хотя написал несколько тысяч функций, в том числе "блоковых". Программист все свойства может установить и нет никакой необходимости, чтобы блок обладал какой-то динамичностью.

Вот простому пользователю это необходимо, потому что его дело пользоваться, а не программировать.

[Linkor]

Сообщение от ShaggyDoc Разве что из любопытства. А мне вот не приходилось и нет необходимости, хотя написал несколько тысяч функций, в том числе "блоковых". Программист все свойства может установить и нет никакой необходимости, чтобы блок обладал какой-то динамичностью. Вот простому пользователю это необходимо, потому что его дело пользоваться, а не программировать.

Уважаемый ShaggyDoc, к одной цели можно идти разными способами, какие то лучше, какие то хуже, главное - какие возможности для этого даёт AutoCad, а там уж личное дело каждого. Можно хоть "палочками" всё "нарисовать".

По выбору яп, пристально смотрю в сторону C#.

[Владимир_М]

Сообщение от Linkor к одной цели можно идти разными способами, какие то лучше, какие то хуже

да не в этом ведь в данном случае выбор, лучше-хуже... речь об уровне реализации задач...
Если Ваши задачи таковы, что вам хватает уровня дин. блоков, т.е. без программирования, т.е. для чего они и были придуманы - очень даже здорово.
Но если в принципиально в той же задаче (типа параметризации какой-то детали) начинает появляться потребность в каких-то фишках, которые можно достигнуть только через программирование (ну например циклы, логические функции и прочее), то Вы переходите на другой уровень - в программирование. А если вы уже освоили программирование, то дин. блоки уже становятся для Вас просто ненужными.
Единственное, если я Вас правильно понял, если Вам хочется использовать уже существующие наработки в виде дин. блоков и совместить их с вновь создаваемыми программными приложениями, ну тогда понятно.

[Сергей812]

Сообщение от Владимир_М если Вам хочется использовать уже существующие наработки в виде дин. блоков и совместить их с вновь создаваемыми программными приложениями, ну тогда понятно.

в каких то случаев это вполне разумный подход - например, та же самая рамка на листе сделана динблоком - а настройки параметров листа производиться программно по текущему состоянию динблока рамки.

[Linkor]

Сообщение от Владимир_М А если вы уже освоили программирование, то дин. блоки уже становятся для Вас просто ненужными.

Дин. блок - некоторый набор примитивов, у которых могут изменяться Свойства (являются переменными). Если эти переменные обозначить, к примеру, через x,y,z, и представить, что переменные y и z являются некоторыми функциями x y=F1(x), z=F2(x), то вот вам и программирование при том, что x - может принимать значения из некоторой области X.