| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какая предельная скорость падения кирпича?

Какая предельная скорость падения кирпича?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 24.03.2020, 12:10 #1
Какая предельная скорость падения кирпича?
mainevent100
 
конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,079

Какая предельная скорость падения кирпича? Вычисление, как я понимаю, достаточно сложное. Может, где-то есть уже посчитанные цифры скоростей для различных часто падающих предметов?
Или даже больше интересует сила динамического удара такого кирпича..
Просмотров: 8007
 
Непрочитано 24.03.2020, 12:15
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,111


Это надо перенести в "размять мозги".... Самое простое - эмпирика.... Этажей пять думаю пролетит секунды две.
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 12:25
#3
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,827
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
Вычисление, как я понимаю, достаточно сложное.
мда.

а в чем собно сложность?
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 12:27
#4
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,079


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
мда.

а в чем собно сложность?
подскажите тогда результат
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 12:40
#5
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


mainevent100, скорость падающего тела
ну или прямые ссылки на простые формулы - с возможностью подстановки нужных значений с онлайн-расчетом. Как говорится, спейшл фо ю.
ЗЫ Вы что, в школе обходились без физики? "Ускорение свободного падения" для Вас пустой набор звуков?
__________________
Век живи, век учись - ...

Последний раз редактировалось Bull, 24.03.2020 в 12:44. Причина: н
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 12:40
1 | #6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


В 2005 году Луиджи Кани установил мировой рекорд скорости (прыжок в тропосфере), достигнутой в свободном падении — 553 км/ч.
В 2012 году Феликс Баумгартнер установил новый мировой рекорд скорости в свободном падении, развив скорость 1342 километра в час.

http://csaa.ru/svobodnoe-padenie-tel...oprotivlenija/

Для интереса:
m = 5 кг
g = 9,81 м/с2
c = 1,1
S = 0,008125 м2
pсреды = 1,22 кг/м3
v=(2*m*g/(c*S*pсреды))^0,5 = 94,8 м/с

Проверка по фактам википедии
В 2005 году Луиджи Кани установил мировой рекорд скорости (прыжок в тропосфере), достигнутой в свободном падении*— 553 км/ч.
В 2012 году Феликс Баумгартнер установил новый мировой рекорд скорости в свободном падении, развив скорость 1342 километра в час[15].
Похоже.

Скорость плавно увеличивается до указанной скорости и далее тело падает по ней.

Вообще советовать все мастера. Сам кирпичи не бросал. Формулы есть во многих справочниках для инженеров, но мне лень их искать.


Динамическая сила удара - это второй большой и интересный вопрос. В вашем случае надо на вязкость забить, а считать по школьному в запас.

https://www.toehelp.ru/theory/sopromat/50.html

В моём представлении у вас получится Кд до 5 раз. У форумчан, в похожих темах, получалось меньше, до 3.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 24.03.2020 в 12:53.
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 12:43
#7
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,079


Bull, свободное падение не интересует, тк далеко от фактической с учётом сопротивления воздуха.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Tyhig, похоже на правду.

----- добавлено через ~2 мин. -----
S - это площадь поверхности?

----- добавлено через ~2 мин. -----
а "с"?
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 12:54
#8
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,874


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
далеко от фактической с учётом сопротивления воздуха
Без учета сопротивление воздуха быстрее скорости света разогнаться не должен.

А в воздухе, видимо, так:
Масса кирпича 3.5 кг. Вес mg = 3.5*10 = 35 Н. На площадь торца это дает q = 35/(0.120*0.065)=4500 Па.
Вес уравновешивается давлением воздуха. По СП 20 давление воздуха равно W0 = 0.43V^2, а давление на прямоугольные конструкции W = Cx*W0 = 1.4W0.
Отсюда скорость V = (4500/1.4/0.43)^.5 = 90 м/с = 350 км/ч

Лучше пригнись, если ОН пролетает! (с)
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 13:14
#9
486


 
Регистрация: 16.09.2015
Сообщений: 1,071


сперва кирпич надо в аэродинамической трубе продуть
486 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 13:45
2 | #10
Komplanar


 
Регистрация: 07.01.2014
Сообщений: 3,491


Offtop: "Вдруг послышался сильный хлопок и за ним последовала вспышка света. Это кирпич вошёл в плотные слои атмосферы и мгновенно раскалился. Чтобы погасить неимоверную скорость падения, кирпич выбросил сначала один парашют, рывок, и парашют мгновенно оборвался, за ним второй, продержавшийся чуть дольше, и только третий парашют затормозил кирпич до приемлемых скоростей. Из боковых граней кирпича выдвинулись решетчатые рули и кирпич начал целеустремленно планировать в какую-то только ему ведомую точку"
Komplanar вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 14:08
#11
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
тк далеко от фактической с учётом сопротивления воздуха.
далеко это если считать падение со стратосферы. Если рассматривать высоты обычных зданий, то разница ничтожна. Кирпич не пушинка. Или под предельным и понимается, когда сопротивление начинает сильно замедлять? Тогда молчу. Разве что посоветую дать кирпич в руки Баумгартнеру и потребовать повторения трюка
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 14:13
#12
zenon

Остекляем!!! Алюминим!!!
 
Регистрация: 21.02.2005
Москва
Сообщений: 3,827
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Bull Посмотреть сообщение
Если рассматривать высоты обычных зданий, то разница ничтожна. Кирпич не пушинка.
вернее, у него очень маленькая площадь сопротивления воздуху.
__________________
Мы можем делать быстро, качественно и недорого, выбирайте любые 2 условия.:search:
zenon вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 14:41
#13
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Сообщений: 5,093


С блэкджеком интегралами и диф. уравнениями
http://scask.ru/q_book_stm.php?id=82

Цитата:
Сообщение от 486 Посмотреть сообщение
сперва кирпич надо в аэродинамической трубе продуть
уже

Последний раз редактировалось kp+, 24.03.2020 в 14:49.
kp+ вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 14:50
1 | 1 #14
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,832


Цитата:
Сообщение от zenon Посмотреть сообщение
вернее, у него очень маленькая площадь сопротивления воздуху.
Если с одной стороны стесать углы и закрутить вдоль продольной оси при броске , то может и до скорости звука разогнаться.
С другой стороны, если его кинуть плашмя и тоже закрутить вдоль поперечной оси, то скорость будет минимальная.
Вот ответ где-то посередине
Берем результаты измерения аэродинамики ВАЗ 2107, как самый близкий по характеристики к кирпичу.
Сх=0.56
Площадь миделя 1.885 кв.м.
Сила сопротивления при 40 м/с 824 Н
Сила притяжения кирпича считается по школьной формуле.
Прифигачиваем результаты одно к другому и находим скорость равновесия. Профит!
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 15:04
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Offtop: Также надо проверять саму плиту перекрытия на протыкание отдельными частями кирпича.
Также надо анализировать процесс разрушения кирпича. Например сендвич-панели разлетаются ветром на расстояния более 50 м, а балки подскакивают при ударе и отскакивают вбок ломая стены...
Ну и гибкая балка нужна. Чем жёстче, тем больше Кд и сила на балку.
Или наоборот сверхжёсткая.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 15:21
#16
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,079


ну ок, инженерное чувство юмора проверили, давайте теперь к практической задаче )))
может, с кирпичом не очень удачный пример и сопротивление воздуха для него действительно не очень значительное.
пусть будет фасадная плитка весом 10 кг размером 60х60 см, падает строго плашмя с высоты 80 м на козырек над подъездом (условно шарнирная стальная балка пролетом 1,5 м).
Требуется подобрать сечение балки из условия прочности балки.
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 15:34
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
фасадная плитка весом 10 кг размером 60х60 см, падает строго плашмя с высоты 80 м на козырек над подъездом
К большому сожалению, в РФ нет методики или норм регламентирующих разлёт площадных предметов под ветром.
Не вижу большого смысла проверять балки вашего козырька на эти 50 кгс, он их и так должен выдержать от снега.
Скорее пробьёт насквозь листы.
Думайте скорее об уклоне этого козырька в 2 стороны, чтобы летело не под 90 градусов, а под 30-45. Как в танке Т-34.

Вообще, разлёт фасадной плитки по нормам не должен происходить. Но я вас понимаю.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 15:40
#18
Рyslan


 
Регистрация: 25.07.2007
Сообщений: 2,508


Она (плитка) скорее всего спланирует не на козырек над подъездом....
Рyslan вне форума  
 
Непрочитано 24.03.2020, 15:54
#19
Bull

Конструктор по сути (машиностроитель)
 
Регистрация: 10.10.2005
Набережные Челны (это где КамАЗ)
Сообщений: 11,391


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
падает строго плашмя ..........................Требуется подобрать сечение балки из условия прочности балки.
Странно. При расчетах принято худший случай рассматривать. Т.е. случай наибольшей скорости, т.е. падение ромбом, рассекая воздух с максимальной эффективностью
PS Почему-то в голову приходит при таких условиях расчет прочности стекла смартфона при падении. В многочисленных роликах на трубе и рассматривают такие случаи. Типа стойкость гарантируется только при падении плашмя.
__________________
Век живи, век учись - ...
Bull вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 24.03.2020, 16:20
#20
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,079


да не суть как падает.
как решить такую задачу?
проблема 1 - найти конечную скорость падающего предмета.
проблема 2 - найти силу динамического воздействия.
mainevent100 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Какая предельная скорость падения кирпича?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как определить скорость ветра по СП 20.13330? карлсонъетка Конструкции зданий и сооружений 67 12.02.2019 11:03
Расчет в Лире Монолитного каркасного здания с заполнением стен из кирпича Gemini23 Лира / Лира-САПР 17 08.02.2014 04:58
Какая скорость потока в сборных ж/б вентканалах с наклонной перегородкой внутри? gonch Инженерные сети 4 26.11.2012 13:27
Перевязка кладки из пустотелого кирпича? Cuбupяк Каменные и армокаменные конструкции 1 22.10.2012 11:37
Скорость интернета на разных компьютерах различная не могу понять причину? dextron3 Компьютерная и бытовая техника, электроника и инструмент 10 15.01.2012 09:21