| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
03.05.2019, 23:29 | #1 | |
Возможна ли в принципе надёжная сухая бутовая кладка
Техник АС, КЖ
Ingushetiya
Регистрация: 24.09.2013
Сообщений: 392
|
||
Просмотров: 6267
|
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
- такой раствор передаёт сжатие. - вряд ли прочность такой кладки нормируется, скорее всё на глаз делается. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Ага, каждый чих нормировать..
Вы занимаетесь реставрацией... Цитата:
Если у вас памятник зодчества, то в вашем комитете по охране (или что там у вас) есть должны быть согласованные технологии кладки. Литература... Ну самое лучшее из последнего, это британская книжица по возведению оград сухой кладкой из мятлика..по типу такому Много книг конечно не будет, так как это не рациональная кладка как по трудоемкости (попробуй поподгонять камешки) как и по затратам материала на толщину конструкции. Но опять же, все зависит от места. По сути, вся технология представлена у этих ребят http://nidderdaleaonbwallinggroupblo...t.com/2018/03/ Это ведь искусство и в акаде, как и в какой либо расчётной программке оно не рисуется и не считается Последний раз редактировалось kruz, 04.05.2019 в 09:31. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
Цитата:
Я полагал, что хотя бы в книгах какое-либо упоминание будет. У Онищика, например, много интересного по бутовой кладке, но там кладка на растворе. kruz, спасибо. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Сухую они вообще практически не рассматривали (сложно испытывать)... Попробуй сложить столбик и раздавить.. Я помню, давили столбики из Путиловского плитняка, дак даже они без раствора были не очень устойчивы. (всё ведь зависит от трения...) Там для нормального испытания нужны габариты 1х1 м, а где же такую давилку взять... Offtop: Надо бы поднять старые записи да сходить в библиОтику к старым журнальчикам.. |
|||
|
||||
? Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,211
|
"Сухой" кладки не существует. От слова совсем. Ну если считать пирамиды каменными домами, то там возможно где-то и схалтурили. Рабы однако. Это как сегодняшние "гастарбайтеры".
В совсем древних строениях раствор (обычную глину) просто вымыло. Поэтому и воспринимается как "сухая" кладка.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с) |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Да нет. Такое определение существует и у нас и на западе (dry stack stone wall) У нас это юг страны, особенно горные районы Чечни, Ингушетии... та же Абхазия. (С Абхазией я может поторопился. Там Грузинская культура строительства очень рано стала влиять). Там же глинку тоже сложно найти бывало... а строили ведь свои башенки.. Это на Руси кладка от проклятых хитрых Византийцев пошла. Там, чем растворчику погуще, тем лучше... Последний раз редактировалось kruz, 04.05.2019 в 14:01. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
Создалось впечатление, что последний столбец как раз кладка без раствора (например, видно как резко снижается предел прочности по сравнению с марками раствора), но в тексте об этом ни слова, так что даже не знаю что за столбец... Цитата:
http://e-catalog.nlb.by/Record/BY-NLB-rr27046070000 но его пока нет в электронном виде, по крайней мере я не нашёл... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
----- добавлено через ~18 мин. ----- Ну не совсем. Бывет можно не отличить, а бывает это просто дань уважения. Я напросился прямо на стройку и три часа смотрел, как делают Саграду в Барселоне. Потом ещё по Дискавери фильм был. Вроде новодел, и почти всё делают современными инструментами, но четко соблюдают ту систему кладки. А встречался с китайцами, так там при восстановленим все жёстко. Даже инструменты, и кладку страрят. И это не считается подделкой. Это вот в СПб "реставраторы" стены лепят из щелевого модульного кирпича и все кроют заводской штукатуркой и акриловой краской, называя это реставрацией. А чтобы огрехи кладки внутри скрыть, еще и гипроком закроют |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Бутовой кладкой занимался в ЦНИПСе не Онищик и не тем более поздний Пильдиш (он занимался внецентренным загружением).
Бутом в 30-е занимался Шишкин (из МИСИ) по методике Онищика и далее этого не пошло. Заказ страны был на бут для фундаментов, вот они и испытывали.. Как я уже выше писал, сухой бут хрен испытаешь. Ну как эти испытания провести? Вот и они выкладывали в формах столбы 0.5х0.5х1.2 м, а потом их совали под пресс. Поэтому все формулы и рассчитаны на кладку с раствором. |
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
Offtop: А чисто ради интереса, как думаете, что за последний столбец в табличке из книги Пильдиша? какой-то особый вид раствора? |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
|
|||
|
||||
Техник АС, КЖ Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 392
|
Цитата:
Offtop: Повторюсь: я за кладку не отвечаю, а занимаюсь другим, но по долгу прошлой работы не могу просто пройти мимо... |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Цитата:
Offtop: нашёл, у кого нормы были на сухую кладку - Венские довоенные нормы... |
|||
|
||||
Регистрация: 03.04.2013
Сообщений: 1,458
|
Мнение ошибочно. Не схватившийся раствор никого не интересует.
Прочность кладки с раствором нулевой прочности определяется для кладки после оттаивания, если кладка выполнялась на растворе без противоморозных добавок и методом заморозки. Продолжительность времени нулевой прочности раствора ограничена. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,374
|
Какой самоуверенный вывод. Он основан на вашем большом опыте? Тем более в чем разница несхватившегося раствора и оттаявшего раствора?
Странно... Марка "0" была введена, когда о методе замораживании даже не слышали. Замораживание - это где-то после 34-35 года, когда дома "поплыли" из-за рьяного трудового порыва. Вот, посмотрел. Точнее, это было зимой 1933-34 года. Народ гнал трудовые свершения к XVII съезд ВКП(б) (январь-февраль 1934 года)..Ну и по весне эти "подвиги" проявились. А с заморозкой разобрались к 1937 году (возможно, кто-то разбирался "во глубине сибирских руд" ). После этого и добавлена было в описании марки замораживание... т.е. лишь после 37 года Последний раз редактировалось kruz, 12.05.2019 в 16:06. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
кирпичная кладка 7,5м высотой при сейсмике в 9 баллов | uksus | Каменные и армокаменные конструкции | 4 | 04.04.2013 14:59 |
Возможна ли взаимозаменяемость металлических дверей при производстве в гаражных условиях? | Danil77 | Машиностроение | 12 | 19.07.2012 01:06 |
кладка вентканалов из полуторного кирпича | Евгений Д. | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 05.03.2012 20:01 |
возможна ли такая конструкция проема в фундаменте дома??? | loyalkorona | Основания и фундаменты | 11 | 30.11.2011 18:14 |
Кирпичная кладка стен (ТК) | Nickelback | Технология и организация строительства | 1 | 24.05.2011 09:59 |