Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что такое линейные объекты?

Что такое линейные объекты?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.12.2009, 13:40
Что такое линейные объекты?
kshatry
 
Регистрация: 01.12.2009
Сообщений: 1

Столкнулся с такой вещью как линейные объекты капитального строительства.
Пытался нацти в сети что это - тщетно.
Товарищи просветите:
Что такое линейный объект?
Просмотров: 304346
 
Непрочитано 19.02.2016, 11:15
#141
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
Если кто готов поспорить - пожалуйста, приводите сразу ссылки на пункты или на письма.
Мнение Минрегиона в 2011 г.

Письмо Министерства регионального развития Российской Федерации
от 20 мая 2011 года № 13137-ИП/08

"О государственной экспертизе проектной документации линейных объектов"

Министерством регионального развития Российской Федерации рассмотрено письмо Государственного автономного учреждения Ростовской области "Государственная экспертиза проектов документов территориального планирования и проектной документации" от 17.01.2011 № 007/53 и сообщается следующее.

В соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации к линейным объектам отнесены линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения, расположенные в пределах красных линий - линий, которые обозначают существующие, планируемые (изменяемые, вновь образуемые) границы территорий общего пользования, границы земельных участков.

Государственная экспертиза проектной документации по сетям инженерно-технического обеспечения объекта капитального строительства проводится в составе проектной документации объекта капитального строительства. Постановлением Правительства Российской Федерации от 16 февраля 2008 года № 87 (далее - Постановление) предусмотрены: раздел 2 "Схема планировочной организации земельного участка", раздел 5 "Сведения об инженерном оборудовании, о сетях инженерно-технического обеспечения, перечень инженерно-технических мероприятий, содержание технологических решений".

По мнению Минрегиона России в случае строительства, реконструкции, капитального ремонта сетей инженерно-технического обеспечения, являющихся функционально частью отдельного объекта капитального строительства, выходящих за пределы границ земельного участка, отведенного под указанные цели, и при этом не выходящих за пределы элемента планировочной структуры (квартал, микрорайон), сведения о таких сетях также включаются в раздел 5 проектной документации. Инженерно-технические сети, обеспечивающие два и более объекта капитального строительства, рассматриваются как отдельный линейный объект, к которым можно отнести квартальный газопровод и другие линейные объекты (водопровод, канализация, линейно-кабельные сооружения связи и пр.).

С учетом изложенного, проектная документация сетей инженерно-технического обеспечения функционально не относящихся к отдельным объектам капитального строительства, подлежит государственной экспертизе, как проектная документация линейных объектов. Проектная документация на строительство, реконструкцию и капитальный ремонт сетей инженерно-технического обеспечения, не являющихся линейными объектами и входящих в состав объекта капитального строительства (раздел 5 проектной документации), подлежит государственной экспертизе только в том случае, если проектная документация на сам объект подлежит государственной экспертизе.

Директор Департамента архитектуры,
строительства и градостроительной политики
И.В. Пономарев
генплан вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 11:42
#142
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
умные да? ну так ответьте, посмотрю на ваши ответы
Оне возможно просто не знают, как правильно ответить.
Я, как посторонний, а значит не зашоренный, скажу так: кабель не может быть физически (механически, гальванически и т.д.) разделен на границе участка. Юристы канэшна могут поделить все на все, в т.ч. 0 на 0 .
Но в проекте такое деление нецелесообразно: допустим, под забор попала муфта соединительная на 100500 кв длиной 5 метров. Куда она (муфта) попадет? Во двор или на улицу? В которую смету ее отнести? и т.д.
Поэтому землевладение землевладением, а объект от клеммы до клеммы.
Здорово рассудил?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 12:00
#143
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Здорово рассудил?
Здорово, и до относительно недавнего времени, это было бы ещё и правильно)))
Сейчас всё зависит от того как выданы условия подключения, если точка подключения на сети - один объект подводящей сети, если точка подключения на границе земельного участка - два объекта, линейный и подводяшка, причём выполняются они разными организациями и финансируются из разных источников.
См. ПП№83
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 12:13
#144
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
...точка подключения на границе земельного участка.... причём выполняются они разными организациями ...
А это как физически? Клеммы, пайка под забором? Или условно? Как могут один кабель два лица поделить? Это же непрерывный предмет...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 12:43
#145
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Это же непрерывный предмет...
Вот мы с женой кровать поделили: левая половина моя, правая - её. Кровать - одна, непрерывный предмет, но делёная... Тоже с одеялом.
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2016, 13:36
#146
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А это как физически? К
Физически, в большинстве случаев, ещё и стройка идёт в разное время, на водопроводе мы фланец с заглушкой закладываем, на канализации колодец строим, на счёт кабеля наверняка не знаю, скорее всего, наращивают как при ремонте.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 16:06
#147
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
А это как физически? Клеммы, пайка под забором? Или условно? Как могут один кабель два лица поделить? Это же непрерывный предмет..
до муфты и после муфты
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 16:22
#148
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
умные да? ну так ответьте, посмотрю на ваши ответы
Так у вас два вопроса: правильно ли вы думаете (только не ясно, что вы вообще думаете) и как оформить землю под сети.
Первый вопрос, как бэ, не понятный. А про второй ничего не скажу.
По поводу линейный-нелинейный - см. письмо минрегиона (из поста #141).
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2016, 16:48
1 | #149
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от xopolllo Посмотреть сообщение
1) Красная линия - не может быть линейным объектом (целиком).
2) Тогда - синяя сплошная - "часть здания" (внутриплощадочная система), пунктирная - линейный объект.
3) Если пункт 2 верно, то : проектом (на здание или линейный объект) должны быть предусмотрены мероприятия по вводу в эксплуатацию объектов по раздельности. Это 2 разных объекта.
4) При проектировании здания как оформляют землю под сетями "за границами участка под основной объект" ?
1 - да, не может
2 - да, именно так
3 - да, 2 разных объекта строительства, должны быть увязаны проекты
4 - здание и подводящая сеть - два разных проекта, так что, при проектировании здания, вопросы земли за границами участка не решают никак, она вся за границами проектирования.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 18:14
#150
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
здание и подводящая сеть - два разных проекта
"Проекта" или объекта?
engngr на форуме  
 
Непрочитано 19.02.2016, 19:38
#151
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
здание и подводящая сеть - два разных проекта
а вот и нет. Неоднократно сеть за границами участка входила в состав объекта капитального строительства и шла в составе 5.1 в экспертизу, вопросов не было.
Еще чаще никакой стадии П на питающую сеть нету
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:10
1 | #152
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Вот мы с женой кровать поделили: левая половина моя, правая - её. Кровать - одна, непрерывный предмет, но делёная... Тоже с одеялом.
Однако случай не аналогичен проектной ситуациии.
Вашу кровать запроектировали ЕДИНО и изготовили ЕДИНО. Вы же не притаранили каждый по пол-кровати?
Да, морально-юридически пол-кровати незыблемы. Но реально кровать одна. Из чего видна вся дурь принципа "это мое, а это твое" по отношению к ЕДИНОМУ.
Поэтому кстати мир устроен так ущербно...
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:12
#153
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Однако случай не аналогичен проектной ситуациии.
Аналогичен. До границы участка проектируют одни, дальше другие. Причем это даже в совсем разное время будет происходить. Бывает еще интереснее на границе участка муфта, а дальше ТУ выданы 2-м собственникам от этой муфты, а дальше крутить как хотите. Недавно делал такой проект
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:18
#154
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 20,639


Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
Аналогичен. До границы участка проектируют одни, дальше другие. Причем это даже в совсем разное время будет происходить. Бывает еще интереснее на границе участка муфта, а дальше ТУ выданы 2-м собственникам от этой муфты, а дальше крутить как хотите. Недавно делал такой проект
Да я понял. Еще до начала разговора.
Но я не понял, например если технически нельзя муфту вставлять в линию (я не электрик, но предположим, что из-за надежности или еще чего, например оптоволокно из-за потерь), то каким образом будет выглядеть в проекте условный конец кабеля (на границе дележа)?Типа прерывается неожиданно и с концами?
__________________
ilnur
Ильнур вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:20
#155
kifa


 
Регистрация: 03.12.2009
Сообщений: 1,579


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
то каким образом будет выглядеть в проекте условный конец кабеля (на границ дележа)?
или будет муфта не взирая на запреты или будет перенесена граница.....как то так
kifa вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2016, 20:29
#156
KronSerg

Вода - моя работа
 
Регистрация: 10.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 3,576


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
"Проекта" или объекта?
И то и другое. И проектируют, и строят разные организации в разное время.
Цитата:
Сообщение от kifa Посмотреть сообщение
а вот и нет. Неоднократно сеть за границами участка входила в состав объекта капитального строительства и шла в составе 5.1
Естественно, такое бывает, читай внимательно всю страницу
Цитата:
Сообщение от KronSerg Посмотреть сообщение
Сейчас всё зависит от того как выданы условия подключения, если точка подключения на сети - один объект подводящей сети, если точка подключения на границе земельного участка - два объекта, линейный и подводяшка, причём выполняются они разными организациями и финансируются из разных источников.
Есть два варианта, оба встречаются, та фраза, которую ты цитировал, начиналась с "4 -" , а в п.4 речь только о варианте подключения на границе участка.
Ещё раз дам ссылку, читайте Постановление Правительства РФ от 13 февраля 2006 г. N 83.
__________________
Нерешаемых проблем не бывает.
KronSerg вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:01
#157
MAVr 1407


 
Регистрация: 10.09.2014
Сообщений: 7


площадка для хранения отходов 1 класса опасности относится к линейным объектам?
MAVr 1407 вне форума  
 
Непрочитано 16.05.2017, 10:20
#158
Fraqtal

ГИП
 
Регистрация: 10.09.2009
СПб
Сообщений: 99
Отправить сообщение для Fraqtal с помощью Skype™


ГК РФ ст.1 п. 10.1:
Цитата:
линейные объекты - линии электропередачи, линии связи (в том числе линейно-кабельные сооружения), трубопроводы, автомобильные дороги, железнодорожные линии и другие подобные сооружения;
Рассуждая логически: каким общим признаком связаны все перечисленные объекты?

У них протяженность по длине на порядки превышает остальные размеры в плане.

Площадка хранения отходов очевидно не обладает этим признаком.
__________________
F r a q t a L
Fraqtal вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 15:27
#159
Pankoff

слаботочные системы и сети
 
Регистрация: 10.09.2018
Пенза
Сообщений: 5


Всем доброго дня!
Прошу помощи с решением данной ситуации:
Делаем проектную документацию на установку заграждения на протяженном участке ~5км(не периметр) и оснащае системами охранной сигнализации и телевидения в полосе отвода уже существующего объекта. Заказчик требует пройти государственную экспертизу.
Внимание, вопрос! К какому типу объектов относится данный? к линейным или капстрою? По определению объектов, в перечень относящихся к линейным мы не попадаем, следовательно относимся к капстрою.
Как все таки оформлять проектную документацию по II или по III разделу?
Pankoff вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2018, 16:11
#160
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,459


Цитата:
Сообщение от Pankoff Посмотреть сообщение
в полосе отвода уже существующего объекта... Как все таки оформлять проектную документацию
Похоже на реконструкцию существующего объекта. Вот какой этот объекта - так и делать.
engngr на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Что такое линейные объекты?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Возможности MicroFe 2007 по сравнению со SCAD и Lira Simonoff Расчетные программы 318 29.03.2016 09:40
Саяно-Шушенская ГЭС casemsot Разное 1580 03.10.2013 12:49
Москва не сразу строится Perezz!! Разное 20 21.04.2009 23:52
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Международная конференция в Пензе Матвей Разное 3 23.09.2007 01:31