| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Вентиляция жилых монолитных зданий

Вентиляция жилых монолитных зданий

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 27.09.2010, 15:36 #1
Вентиляция жилых монолитных зданий
GRIG1
 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 5

Здраствуйте.
Впервые столкнулся с проектированием вентиляции в монолитных ЖБ зданиях.
Вопрос: Из чего делается вентиляция. (знаю что вентиляционные короба, какие?) В кирпичных все понятно. А тут - полный ноль.

Директор говорит-пилят листы асбестоцементные и лепят.

Здание всего 3-х этажное. Вентиляция из туалетов, кухни, дымоход от котла.

Пока мысли только об асбестоцементых трубах.

Подскажите хотя бы какую книжку смотреть
Просмотров: 8407
 
Непрочитано 28.09.2010, 06:04
#2
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


да особо то не отличается от всего, что ранее придумано - стальные оцинкованные, последние если нужно кладкой закрывают, дымоходы - то же типовые изделия типа сэндвич с нержавейкой внутри
Vlad® вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2010, 09:39
#3
GRIG1


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 5


дымоходы - то же типовые изделия типа сэндвич с нержавейкой внутри

Поподробнее- Что за типовые изделия типы сэндвич
GRIG1 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 09:52
#4
Stich123

Вентиляция и кондиционирование
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 77


http://www.grankamin.ru/list/g45/index.html вот например, найдено яндексом.
Stich123 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 11:30
#5
redal


 
Регистрация: 03.03.2009
Сообщений: 67


А старый добрый кирпич глиняный обыкновенный уже не подходит, надо повыпендриваться...
redal вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 12:12
#6
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 434
<phrase 1=


У кирпичных слишком велики потери, как при движении воздуха, так и для площади помещений. И тяжело. И технологически лучше без кирпича обойтись - быстрее сдача объекта и отбивка/оборот бабла.
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2010, 16:22
#7
GRIG1


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от redal Посмотреть сообщение
А старый добрый кирпич глиняный обыкновенный уже не подходит, надо повыпендриваться...
Да я наоборот за кирпич . Ну эти инновации задолбали! Заказчик вообще против кирпича

У себя в конторе всегда были кирпичные каналы, или вентиляционные стальные короба, но это для принудительной вентиляции. Принудительную делали сантехники. Ни чего толкового от них не получил. Ну наверняка должны быть хитрые вентиляционные системы,
GRIG1 вне форума  
 
Непрочитано 28.09.2010, 19:36
#8
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 434
<phrase 1=


Мы строили (заказчик-инвестор) дорогие здания в центре СПб. Мало - электричества и тепла. Не пожертвовать ни вентиляцией, ни кондиционированием, а 15-20 кВт на квартиру - вообще святое Приходилось использовать каналы с наименьшим сопротивлением движению воздуха, чтобы ставить насосы меньшей мощности и не тратить электричество больше, чем минимально возможно.
Насчет габаритов тоже тонкость - стояки кирпичных каналов на верхних этажах (шло по 2 канала с этажа) занимали по 3-4 кв.м. площади квартиры, а металлические - 1-1,2, экономия 2-3 метра, при цене метра 3-6 тысяч долларов, можно посчитать экономический эффект с 6 этажей например , а таких стояков штук 10.
Улавливаете, почему капиталисты не скупятся на "инновации"?
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.09.2010, 12:19
#9
GRIG1


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 5


Принял решение делать каналы из стальных модулей (круглые).
Порекомендуйте, чем их отделать. Я бы обложил пеноблоками.
Заказчику это не понравилось (теряется площадь кухни), делай цементные плиты типа гипсокартона 12мм. Для меня как то это решение сомнительно, там же есть дымоходы от двухконтурных котлов. Посоветуйте пожалуйста
GRIG1 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2010, 15:09
#10
Stich123

Вентиляция и кондиционирование
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 77


Поверх воздуховодов Rockwool Wired Mat, а сверху можно гипроком
Stich123 вне форума  
 
Непрочитано 29.09.2010, 15:22
#11
DS1974

заказчик
 
Регистрация: 30.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 434
<phrase 1=


Лучше гисоволокном в 2 слоя по металлокаркасу + заполнение пустот минватой (опционально).
Шум и пожарные проблемы решаются. СП по ГВЛ Вам в помощь.
DS1974 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 01.10.2010, 11:36
#12
GRIG1


 
Регистрация: 27.09.2010
Сообщений: 5


Цитата:
Сообщение от DS1974 Посмотреть сообщение
Лучше гисоволокном в 2 слоя по металлокаркасу + заполнение пустот минватой (опционально).
Шум и пожарные проблемы решаются. СП по ГВЛ Вам в помощь.
Всем спасибо за ответы! Вопросов вроде больше нет
GRIG1 вне форума  
 
Непрочитано 03.10.2010, 12:36
#13
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Цитата:
Лучше гисоволокном в 2 слоя по металлокаркасу + заполнение пустот минватой (опционально).
Шум и пожарные проблемы решаются. СП по ГВЛ Вам в помощь.
Тут осторожно нужно, не так все радужно и просто, ведь зашиваются в том числе и транзитные воздуховоды, а к ним уже применяются правила, изложенные в СП 7.13130-2009

6.63 Транзитные воздуховоды и коллекторы систем любого назначения из разных пожарных отсеков допускается прокладывать в общих шахтах с ограждающими конструкциями из негорючих материалов с пределом огнестойкости не менее EI 150 при условии:
а) транзитные воздуховоды и коллекторы в пределах обслуживаемого пожарного отсека предусматриваются с пределом огнестойкости EI 30, поэтажные ответвления присоединяются к вертикальным
коллекторам через противопожарные нормально открытые клапаны;

б) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека предусматриваются с пределом огнестойкости EI 150;
в) транзитные воздуховоды систем другого пожарного отсека предусматриваются с пределом огнестойкости EI 60 при условии установки противопожарных нормально открытых клапанов на воз-
духоводах в местах пересечения ими каждой противопожарной преграды с нормируемым пределом огнестойкости REI 150 и более.


касательно же ГВЛ в 2 слоя, то общая огестойкость будет около 30-40 минут
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2010, 13:22
#14
Stich123

Вентиляция и кондиционирование
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 77


Скорее всего это один пож отсек. И клапаны не обязательно, можно воздушные затворы сделать. А в 3-х этажном здании скорее всего на каждое помещение свой отдельный канал.
Stich123 вне форума  
 
Непрочитано 04.10.2010, 14:03
#15
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Я говорил про тщательность, с которой нужно подходить и не надеяться на предлагаемые решения. Про воздушные затворы есть указания в пособии к СНиП, но пособие не является нормативным документом да и СНиП к которому эти Пособия были выпущены уже устарел. Затворы не спасут от прогорания стенки воздуховода и распространения огня на выше лежащие этажи.
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 09:45
#16
Stich123

Вентиляция и кондиционирование
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 77


Так все делается с нормируемым пределом огнестойкости. Про затворы есть в соответствующем СП, который на сегодняшний день является действующим нормативным документом.
Stich123 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 11:48
#17
Vlad®

розмысл
 
Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,968
<phrase 1=


Ваша правда, в СП говорится про затворы.
Вы считаете, что затворы спасут от распространения огня на вышележащие этажи?

Цитата:
3.1 воздушный затвор: Конструктивный элемент этажного ответвления воздуховода от вертикального коллектора, обеспечивающий разворот потока газов (продуктов горения), перемещаемых в последнем, в противоположном (обратном) направлении для предотвращения задымления при пожаре вышележащих этажей.
но ведь речь идет только про задымление, если выполнить воздуховоды из оцинкованной стали и зашить гипсокартоном, это будет препятствием от распространения огня?
Vlad® вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 14:26
#18
Stich123

Вентиляция и кондиционирование
 
Регистрация: 07.04.2010
Сообщений: 77


А я и не говорил, что воздуховоды гипроком зашиты
Stich123 вне форума  
 
Непрочитано 05.10.2010, 14:32
#19
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,862


Воздушные затворы для вентиляции "вообще" появились в СНиП II-33-75. До этого затворы делались только в вытяжных каналах жилых зданий. А СНиП II-33-75 стал в 4 раза толще и 47% пунктов в нем были по противопожарной защите и во всех последующих версиях СНиП только ужесточались.

Основное назначение затворов - предотвращение распространения дыма. Дым - первая и главная опасность при пожаре. Именно от дыма, а не от огня, гибнут, в основном, люди. Пока не приехали пожарные, которые огонь могут потушить, а вот дым не "потушишь".

Затвор предотвращает распространение дыма между этажами при отключенной обычной (не противодымной) вентиляции. А такая вентиляция отключается. Без затворов даже небольшое загорание на нижнем этаже приводит к задымлению всего здания и к панике.

Защита от огня достигается огнезащитой транзитных воздуховодов. В том числе и воздушных затворов, которые выше обслуживаемого этажа являются транзитными. Транзитный воздуховод тоже когда-то прогорит, но до этого затворы будут предотвращать задымление других этажей.

Современные схемы воздуховодов подробно разрисованы в книжке

"ПОСОБИЕ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ
ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ СХЕМ СИСТЕМ ВЕНТИЛЯЦИИ И ПРОТИВОДЫМНОЙ ВЕНТИЛЯЦИИ В ЖИЛЫХ, ОБЩЕСТВЕННЫХ ЗДАНИЯХ И СТОЯНКАХ АВТОМОБИЛЕЙ: ПРИМЕРЫ СХЕМ И РЕШЕНИЙ. ОГНЕСТОЙКИЕ ВОЗДУХОВОДЫ. ПРОТИВОПОЖАРНЫЕ КЛАПАНЫ И ДЫМОВЫЕ КЛАПАНЫ
ШИФР ТО-06-17640
Москва-2007", подготовленной ОАО "Моспроект".

В "старых добрых" СНиП были все схемы. А потом из СНиП 41-01-2003 схемы исключили. Одновременно появилось много всяческих "пожарных" клапанов и популяция неграмотных проектировщиков. Стали просто делать вентиляционные стояки и присоединять поэтажные ответвления без затворов, только с клапанами. Мол, защитит.

На самом деле это безответственная чушь. От дыма огнезадерживающий (противопожарный) клапан не защитит. Да и от распространения пламени тоже защитит без гарантии, только в случае невероятного сочетания добросовестности изготовителя клапана, монтажника и эксплуатационника.

Приходилось это наблюдать на натурных испытания. Сдавалось высотное здание, в котором, как уверяли "всё путем". Приехали пожарные, зажгли в одном месте дымовую шашку и все этажи заполнились дымом. Потому что как раз вместо затворов уроды-проектанты поставили только клапана.

Без затворов и сейчас, несмотря на наличие новых видов оборудования, не обойтись, надо пользоваться упомянутым замечательным пособием.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 24.10.2018, 20:11
#20
singelschucher


 
Регистрация: 24.01.2015
Сообщений: 989


Вопрос:
В квартирах можно ли вентиляционные трубы зашивать гипроком?
__________________
* * *
___________
Навожу зингельшухер, качественно, дорого. В личку.
singelschucher вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Вентиляция жилых монолитных зданий

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 256 17.07.2019 14:28
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Ищу серию ИИ-65. Лестничные марши и площадки. Metalist Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 14 11.07.2013 17:02
Что "обязательно входит" в расчетный срок эксплуатации здания? SergeyAB Конструкции зданий и сооружений 11 12.05.2013 20:53
Закладные лифтовых приямков винсент75 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 11.08.2009 10:16