Проникающая гидроизоляция бетона
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Инженерные сети под фундаментной плитой

Инженерные сети под фундаментной плитой

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 13.06.2006, 11:53
Инженерные сети под фундаментной плитой
d_sem
 
Регистрация: 30.08.2005
Сообщений: 71

В следствии ряда непредсказуемых обстоятельств, имеем внутреннею ливневую и бытовую канализацию под фундаментной плитой здания.
Rz ~ 20 т/м2, грунт - песок, отметки 30-90см от низа плиты, диаметр 110мм.
А теперь собственно говоря проблемма
Где-то в глубине души присутствует опасение за целостность этих сетей.
как себя будет чуствовать эта труба под плитой, надо ли ее как-то защищать?
Просмотров: 22417
 
Непрочитано 14.06.2006, 10:03
#21
Romka

Инженер
 
Регистрация: 18.03.2006
Крым
Сообщений: 1,489


Можно трубы (и остальные коммуникации) проложить в лотке в полу, которуй делается потолще и засыпается щебнем. При этом уменьшится высота подвального этажа. Если нельзя этого допустить, то надо опускать фундаментную плиту, или увеличить конструктивную высоту этажа.
Romka вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2007, 22:12
#22
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
Даже если все эти сети проложить в лотке, то при осадке здания (а она будет) трубы примерно на выходе/входе из/в здания лопнут
Вам приходилось расчетом такие вещи подтверждать?Чем пользовались?
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 01.04.2007, 23:55
#23
ЛИС


 
Сообщений: n/a


да - приходилось.
считаете осадку фундаментов здания;
считаете осадку коллектора(лотка) вне здания;
сравниваете.
смотрите на разность осадок и если делаете расчет в мкэ то на напряжения в выходной зоне коллектора.

расчет осадок можно сделать многоми способами - от ручного до ансиса.
 
 
Непрочитано 02.04.2007, 07:26 Re: Инженерные сети под фундаментной плитой
#24
edddy


 
Регистрация: 02.04.2007
Novosibirsk
Сообщений: 28


А теперь собственно говоря проблемма
как вариант-поставить насосную (их сейчас полно всяких) и организовать напорную канализацию
edddy вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 20:31
#25
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
смотрите на разность осадок
OK! Так и делаем,но в лотке или с упругой прокладкой поверху,к-я величину осадки выбирает - по расчету (вроде-бы) - проходит..М.б. что-то не учел???
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 21:22
#26
ЛИС


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Vlamos
OK! Так и делаем,но в лотке или с упругой прокладкой поверху,к-я величину осадки выбирает - по расчету (вроде-бы) - проходит..М.б. что-то не учел???
Дело в том, что если лоток проходит под фундаментной плитой и даже если между ним и ФП есть некая прокладка - он(коллектор) все равно ядет больше(гораздо больше) чем вне здания, т.к. он опирается фактически на тот же грунт, что и здание, которое "продавливает" ентот грунт и тянет за собой коллектор (лоток).
Мы в таких ситуациях применяем гибкие вставки(деф.швы) на выходе коллектора из здания. На трубы и кабели при этом даем запас (зазор) на осадку.
 
 
Непрочитано 02.04.2007, 23:21
#27
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
<phrase 1=


Цитата:
тянет за собой коллектор (лоток)
Верно,но осадки - это сантиметры,и упругая прокладка вверху может сгладить кривизну трубы,она "подвиснет",но не сломается ,хотя нужно еще учесть боковое сцепление и сцепления понизу (или -не надо?).
Да, я собс-но речь веду о трубах отдельных под ФП,
причем жестких (жб,асбоцемв=500мм) , но их можно усилить обоймой или стальным футляром.
Посчитал с нелинейным грунтом,да,перепад осадок резкий,в 6 раз на 1 метре за ФП ,но абс.знач-я - 41 мм и 7 мм (за плитой в 1 м.).При линейном грунте - все гораздо мягче.

Имеет такая конструкция право на существование???
Vlamos вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2007, 23:45
#28
ЛИС


 
Сообщений: n/a


я бы так не делал. Тем более отделные трубы. Их просто "раздавит" и продавит. как минимум погнутся стальные (а может и порвать), а асбоцементные треснут наверняка.
Уж лучше в лотке их проложить и обеспечить зазоры между трубами и лотком, чтобы коллектор(лоток) мог гулять, а трубы в нем не деформировались.
При обследованиях зданий мы очень часто сталкиваемся(70% случаев) с протечкой коммуникаций на входах/выходах в здание. тепло, вода, канашка. из-за этого могут быть неприятные деформации оснований и осадки фундаментов. И во многих случаях как мне кается это потому что инженеры особенно не заморачиваются на счет того как поведет себя стык трубы внешней сети с трубой внутренней сети здания при эксплуатации здания.
Отмечено, что при подводке коммуникаций в лотке к зданию такие проблемы встречаются реже нежели без лотка.
 
 
Непрочитано 03.04.2007, 06:33
#29
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Ну вы как дети.
У меня недавно совсем посадили торговый центр и склад с канализацией или водой прямо по центру между колоннами. На доводы разума: что снип писался не идиотами, и что если трубу приспичет городу ремонтировать, то взломают полы во всем их торговом центре. Мне сказали что экспертизе уже все проплачено. И что для заказчика это дешевле чем переносить сети. И типа вобще не лез бы я невсвою часть хмм... "проектных работ"
Вот именно, как дети. Мол, если экспертизе проплачено, так и аварий не будет. Я как раз приводил на форуме пример, когда из-за подобных нарушений рухнул с обрыва в реку подъезд дома. И под суд пошли, в том числе и те, кто говорил, что "что снип писался не идиотами", но успокоился.

ЛИС прав - аварии чаще всего происходят на самом вводе (выпуске) в здание. И опасны тем, что идут долгие споры, кто должен устранять протечки в толще наружной стены.

Что касается

Цитата:
... сети внутренние, плиту опустить ниже нельзя. С ливневкой вопрос еще можно решить, а бытовую отводим с нижнего этажа.
то это отмазка тех, кто не хочет думать. Ну, просто первый случай в мировой практике - канализовать приборы подвала без заглубления под фундаментную плиту!

"Ну вы как дети"(C)
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 10:53
| 1 #30
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Спокойнее, спокойнее, граждане.
Перво-наперво приведу пример слепого следования СНиПам. Возможно, уже приводил его тут.
Итак, для входа в цокольный этаж здания предусмотрен приямок. В днище приямка предусмотрен еще один приямок- для сбора воды. Из этого приямка предусмотрена труба, под уклоном уходящая в ближайший канализационный колодец.
Дама, проектирующая ВК, ледяным ультимативным голосом требует, что бы ее трубу защитили футляром D352 (привет, DEM).
Зачем?
А в нормах написано, что канализацию, проходящую рядом с фундаментами здания, нужно защищать во избежания размыва (привет, ShaggyDoc). И ей не доказать, что эта дохлая труба канализации единственного приямочка 500х500 не размоет сваи длиной 18 метров, упертые в валунник.

Кстати, эта дама представляла из себя образец позднесоветского стиля проектирования, потому что требовала 6-ти метровый футляр закрепить на стенке приямка и стенке колодца намертво. А как туда засовывать потом собственно канализационную трубу ее не интересовало. Главное, что норму она соблюла.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 11:12 Re: Инженерные сети под фундаментной плитой
| 1 #31
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


Цитата:
Сообщение от d_sem
В следствии ряда непредсказуемых обстоятельств, имеем внутреннею ливневую и бытовую канализацию под фундаментной плитой здания.
Rz ~ 20 т/м2, грунт - песок, отметки 30-90см от низа плиты, диаметр 110мм.
А теперь собственно говоря проблемма
Где-то в глубине души присутствует опасение за целостность этих сетей.
как себя будет чуствовать эта труба под плитой, надо ли ее как-то защищать?
Но в данном случае конечно идея слегка рискована)
Двацать тонн на метр- это не коттеджик, это минимум 6-ти этажный дом. А если жилое каркасное, то и все 15 этажей будут.
Я бы наверное залил бы под фунд. плитой трубный блок типа электрических.
Если же нужно обслуживание, то смотровые колодцы на поворотах этого блока.
Или городите техподполье.
Циник вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 11:18
#32
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Ох, Вы и циник, Циник... "образец позднесоветского стиля проектирования". Да, бывают и такие дамы (приятные во всех остальных отношениях). Но глупые.

Вводы и выпуски нет никакой необходимости защищать. Это обычное дело. Все мероприятия - если есть транзит через здание или параллельная прокладка на расстояниях, меньше нормативных. Канализация вообще не страшна - она же утекает, а при переполнении выльется из колодца.

Заглубленные вводы водопровода встречаются часто. Они как раз и могут быть ниже подошвы фундамента. В этом случае делают местное заглубление стены подвала и подушек. И правильные узлы прохода.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 11:41
| 1 #33
Циник


 
Регистрация: 28.01.2005
Сообщений: 641


<дальше будет скучно>

Подлость ситуации в неоднозначности указаний СНиП 2.07.01-89* "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ". Фраза про прокладку коммуникаций там звучит буквально так: "Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл.14*"
И эти самые инженерные сети не разделяются на идущие транзитом вдоль здания и собственно входящие в здания.
Отсюда, кстати, вытекает, что ВСЕ инженерные сети, входящие и выходящие из здания должны защищаться футлярами на расстоянии 5м от места их выхода.
О как!
Циник вне форума  
 
Непрочитано 03.04.2007, 13:56
#34
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,860


Цитата:
Сообщение от Циник
<дальше будет скучно>

Подлость ситуации в неоднозначности указаний СНиП 2.07.01-89* "ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО. ПЛАНИРОВКА И ЗАСТРОЙКА ГОРОДСКИХ И СЕЛЬСКИХ ПОСЕЛЕНИЙ". Фраза про прокладку коммуникаций там звучит буквально так: "Расстояния по горизонтали (в свету) от ближайших подземных инженерных сетей до зданий и сооружений следует принимать по табл.14*"
И эти самые инженерные сети не разделяются на идущие транзитом вдоль здания и собственно входящие в здания.
Отсюда, кстати, вытекает, что ВСЕ инженерные сети, входящие и выходящие из здания должны защищаться футлярами на расстоянии 5м от места их выхода.
О как!
Там ключевое слово (в свету). То есть между сетью и сооружением есть зазор. А это уже вдоль, или под каким-то углом, но не входя в само сооружение. По водам никогда вопросов не возникало, разве что у некоторых дам, явно пообщавшихся с творцами.

По конкретным видам сетей есть свои СНиП, где и указывается, как именно должен делаться ввод (выпуск).

В частности, в 2.04.01-85 (внутрянка ВК) есть

Цитата:
Прокладку вводов водопровода и трубопроводов под полом внутри здания при грунтовых условиях типа II следует предусматривать в водонепроницаемых каналах с уклоном в сторону контрольных колодцев. Длину водонепроницаемых каналов на вводах в здания от наружного обреза фундамента здания до контрольного колодца необходимо принимать в зависимости от толщины слоя просадочных грунтов и диаметров трубопроводов по табл. 5.
Это про просадочные от замачивания грунты.

Есть и

Цитата:
14.4. Прокладка водопроводных вводов ниже подошвы фундаментов не допускается.

14.5. В местах прохождения вводов водопровода фундаменты следует заглублять не менее чем на 0,5 м ниже лотка трубопровода.

14.6. Для контроля за утечкой воды из трубопроводов, проложенных в каналах, следует предусматривать устройство контрольных колодцев диаметром 1 м. Расстояние от дна канала до дна колодца следует принимать не менее 0,7 м. Стенки колодца на высоту 1,5 м и его днище должны иметь гидроизоляцию. При устройстве колодцев в грунтовых условиях типа II основания под колодцы необходимо уплотнять на глубину 1 м.
....
14.7. В местах примыкания каналов к фундаменту здания необходимо предусматривать устройства, предотвращающие возможность протекания воды из каналов в грунт, при этом следует обеспечивать свободную осадку несущих конструкций.
14.8. Вводы к внутренним сетям, укладываемым ниже уровня пола, следует присоединять в водонепроницаемых приямках.
Но это все дополнительные требования для просадочных грунтов. Кстати, часто про просадочность забывают. Например, мы строили в чистом поле микрорайон. Грунтовые воды 5-метровыми скважинами вообще не встречались. А через 20 лет, когда уже обжились, грунтовые воды стали выходить на поверхность. А при авариях грунт стал именно проседать. В первоначальных изысканиях про это было написано, но внимания не обращали. Хорошо, что все на сваях было.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 00:19
#35
oleg251179


 
Регистрация: 30.11.2010
Сообщений: 48


Старая тема но все же.
Может кто пояснит - если ни сети ни фундамент еще не сделали на тот момент. Как выполнить требование - низ фундамента должен быть на 500мм ниже всех сетей, приямков и т.п. ладноб сложившаяся ситуация, а так непонятно зачем заранее так проектировать. как ремонтировать в перспективе.

и может у кого есть грамотные детали прохода сетей именно ниже ленточного фундамента, с местным заглублением или кто знает где требования к таким деталям описаны. интересуют конкретные размеры: ширина заглубления например.
oleg251179 вне форума  
 
Непрочитано 21.08.2018, 05:40
#36
Константин Д


 
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 124


Цитата:
Как выполнить требование - низ фундамента должен быть на 500мм ниже всех сетей
Сделать низ фундамента ниже сетей! =) Или сети выше фундамента...
Константин Д вне форума  
 
Непрочитано 06.10.2018, 10:00 А если так?
#37
VLobanov

Инженер Ов Вк
 
Регистрация: 27.09.2016
Ашхабад
Сообщений: 6


что скажете?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: SnipImage.JPG
Просмотров: 133
Размер:	32.8 Кб
ID:	206791  
VLobanov вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Отраслевые разделы > Инженерные сети > Инженерные сети под фундаментной плитой

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск