|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.03.2008, 01:26 | #1 | |
Новый состав разделов стадии П
ГАП
Russia
Регистрация: 03.08.2007
Сообщений: 107
|
||
Просмотров: 63222
|
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Обычные административно-бюрократические игры.
Сначала, сдуру, довели до непонятного состояния всю систему нормативной документации. То "отменяем", то "продолжаем руководствоваться". За 4 года не сделали обещанные регламенты. Да еще Градостроительный кодекс вышел. Можно было бы всю систему нормативов подкорректировать, где надо, но это же специалистов надо привлекать. Время, деньги. Когда это всплыло на высшем уровне и поступило поручение "разобраться", разобрались в обычном порядке. Наспех подготовлено это Постановление - опять же вместо системной работы. Можно "закрыть" поручение. А то, что еще больше неразберихи внесли - неважно. Будет новое правительство, новая структура, пару лет опять рассаживаться. Всё забудется. При чтении самого Положения заметно, что собрано наспех с помощью "ножниц и клея" людьми, далекими от знания конкретных проблем. Хоть бы разъяснили основной предмет Положения - "проектная документация". |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Новый уже не придумают.... это положение рождалось в муках и не за неделю-другую, так что оно пришло к нам всерьёз и надолго. Положение написано в развитие статьи 48 Градостроительного кодекса РФ, в пункте 2 которого, собственно, и дано определение, что же такое «проектная документация»:
«2. Проектная документация представляет собой документацию, содержащую материалы в текстовой форме и в виде карт (схем) и определяющую архитектурные, функционально-технологические, конструктивные и инженерно-технические решения для обеспечения строительства, реконструкции объектов капитального строительства, их частей, капитального ремонта, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надежности и безопасности объектов капитального строительства.» А из смысла пункта 4 Положения следует, что «проектная документация» и «рабочая документация» это две разные вещи. Причем согласно пункту 6 Положения Минрегиону ещё предстоит установить «правила выполнения и оформления текстовых и графических материалов, входящих в состав проектной и рабочей документации…» А действительно, интересно было бы услышать от профессионалов, насколько новый состав проектной документации отличается от той, что была прописана в СНиП 11-01-95, к примеру. |
|||
|
||||
Хотя мне и свойственнен здоровый скептицизм, но надеюсь, что это постановление всё же будет выполнено. По крайней мере в заключаемые сейчас договора пытаюсь внести строчку - " состав проекта в соответствии с "Постановлением Правительства РФ от 16.02.08"...
Но надежд мало. Откровенно говоря, обсуждать боюсь, чтобы не сглазить. Уж больно всё упрощается. |
||||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
А куда денется, конечно будет выполнено, ведь оно же уже принято. То есть отменить его теоретически возможно, но практически никто этого делать не будет. Ведь впереди планов громадье - олимпиада, саммит атэс, генеральную схему размещения объектов электроэнергетики опять же надо будет выполнять. А быть обвиненным в создании административных барьеров, когда «тема дня» это их снятие – ни один чиновник по доброй воле не захочет.
Кстати, много интересных материалов для понимания новой системы регулирования градостроительной деятельности есть на сайте главных идеологов и разработчиков Градкодеска – «Института экономики города». Вот пару ссылок навскидку: http://www.urbaneconomics.ru/publica...103&mat_id=877 http://www.urbaneconomics.ru/texts.p...115&mat_id=347 |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Я не понял в чем вы видите упрощение и снятие барьеров?
Цитата:
Последний раз редактировалось AIK, 17.03.2008 в 12:36. Причина: Фигня со шрифтами |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Не совсем так. Сам Минрегион "... является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере … строительства, архитектуры, градостроительства (за исключением государственного технического учета и технической инвентаризации объектов капитального строительства) и жилищно-коммунального хозяйства…» (Положение о Минрегионе, утв. Постановлением Правительства РФ от 26.01.05 № 40). Поэтому логично, что разъяснения по данному постановление дают именно они. Так что если вам нужны разъяснения, пишите им письменный запрос, в течение 30 дней они обязаны как-то отреагировать.
Снятие административных барьеров заключается в том числе, в жесткой регламентации Градкодексом и постановлениями правительства содержания и процедуры госэкспертизы и госстройнадзора, выдачи разрешений на строительство, установлении исчерпывающего перечня состава проектной документации и т.д. Тут самое большое противодействие этому процессу как раз у местных чиновников, которые хорошо подкармливаются на различных «согласованиях», а работать прозрачно и открыто просто не способны. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Где же увидели "упрощение"? Для стадии "Проект", которую стыдливо назвали "проектной документацией"? Чем кардинально отличается от СНиП? Скорее наоборот, будут дополнительные требования, но уже не в соответствии с едиными нормами. Теперь дано право и федеральным органам выдвигать дополнительные требования.
Вот эти дополнительные требования (которые на ходу придумывают) уже выливаются в то, что проект, согласовывается на федеральном уровне более года вместо 3 месяцев по тому же ГК. Вижу два ключевых момента: 1. Возложение именно на Минрегионразвития (то есть на Росстрой) обязанностей и прав по толкованию (Минюст выведен из игры - чтоб не мешался). 2. Включение линейных сооружений. Вот там проще или нет стало - не знаю. Вообще новинка. А это из политических целей - чтобы Кто-То мог "на лету" трассу изменить, да побыстрее прокладывать, не заморачиваясь всякими техническими деталями. А вот это - "...это положение рождалось в муках и не за неделю-другую..." наивно. Да, не недел-другую. Бюрократический процесс долго идет. Вопрос в том - кем "рожалось". Не родит свинья медвежонка. И с какими истинными целями - а они благополучно спрятаны за благостной пояснительной запиской. "Сближение терминологии" с Градостроительным кодексом - предлог. А " унифицированный состав требований для объектов капитального строительства как производственного, так и жилищно-гражданского назначения" ещё икнется. Требования и раньше были унифицированы, но разумно. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
К сожалению, не совсем ясна конкретика.
Хорошо, если Вы проектируете объекты военной инфраструктуры или объекты безопасности, объекты использования атомной энергии, особо опасные и технически сложные объекты, то да, дополнительные требования будут установлены. А что, их сейчас нет? Или вы считаете, что к таким объектам по составу проекта должны предъявляться те же требования, как к жилым или административным зданиям? Ладно, тогда посмотрим, а как было раньше. Возьмем, к примеру, общие положения СНиП 1.02.01-85 "Инструкция о составе, порядке разработки, согласования и утверждения проектно-сметной документации на строительство предприятий, зданий и сооружений" : "... Министерства и ведомства СССР, органы государственного надзора и общественные организации в соответствии с предоставленными им правами в необходимых случаях могут с учетом настоящей Инструкции, разрабатывать нормативные документы по проектированию, отражающие специфику отдельных отраслей народного хозяйства, отраслей промышленности и видов строительства, и утверждать их по согласованию с Госстроем СССР." Нормально, так, общественные организации могут разрабатывать нормативные требования! И эти люди, как говорится в незабвенном анекдоте, запрещают нам ковырятся в носу Далее, СНиП 11-01-95, пункт 2.3 : «В необходимых случаях субъекты Российской Федерации, министерства и ведомства Российской Федерации на основе положений настоящей Инструкции могут разрабатывать и утверждать территориальные и отраслевые нормативные документы с учетом региональных особенностей и отраслевой специфики проектируемых объектов». Уже лучше, теперь в игре участвуют только субъекты РФ, министерства и ведомства. Кстати, в этом снипе также нет четкого определения, что же такое «проектная документация». Если не секрет, коллеги, поделитесь, какие Вам придумывали на ходу дополнительные требования, проекты каких объектов капитального строительства согласовывались сколько по времени и на каком уровне. Минюст не может и не должен давать толкования по существу документов в области строительства, юристы только должны оценивать формальные требования к документу: редакционные, юридико-технические, внутренние противоречия, взаимосвязь статей и т.д. Сближении терминологии действительно «не предлог». На сегодняшний день самый главный, основополагающий документ в сфере градостроительства, устанавливающий базовые «правила игры» в проектировании, строительстве, экспертизе, надзоре - это Градкодекс. Не СНиПы, не РД, не ПБ, не ГОСТы, не постановления времен СССР. По поводу упрощения- поясните, чем не устраивает формулировка пункта 16 статьи 48 Градкодекса «Не допускается требовать согласование проектной документации, заключение на проектную документацию и иные документы, не предусмотренные настоящим Кодексом» или пункта 6 статьи 49 «Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей, а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации»? |
|||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Лично меня не устраивает сам факт законотворческого телодвижения. На основании любого федерального благого пожелания немедленно начинается разработка подзаконных актов и инструкций, причем любая инстанция для перестраховки требует и ранее предусмотренные документы и новые формы, обычно вообще все согласования намертво встают, потому что чиновники ждут разъяснений. На федеральном уровне решают вопрос "одного окна", а по разъяснениям в это окно надо просовывать толстенную пачку документов. Нет у меня оптимизма.
|
|||
|
||||
Цитата:
Объект - храм Серафима Саровского в Краснопресненском Выставочном комплексе площадью 40 (сорок!) квадратных метров. Причём к конструктивному разделу претензий не было! |
||||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Вот и я о том же. Вместо того, чтобы за годы действия нового ГК и закона о техническом регулирование привести в соответствие систему нормативных документов прямого действия (СНиП, СП), выпускается в авральном порядке постановление Правительства. А там, по традиции, ссылки на другие, несуществующие нормы, разъяснения, толкования. У Аркадия Райкина такой приём назывался "запустить дурочку". Цитата:
Да так и было. Министерства были отраслевыми. Разрабатывали отраслевые нормативные документы не чиновники в аппарате Министра, а отраслевые НИИ. Я работал в системе Минавтопрома, у нас было 4 ПИ, несколько НИИ, КБ и проектных управлений. Многие разработки и попали в отраслевые нормы (ВСН, ОНТП и т.п.), а кое-что и в СНиП. И общественные организации нормы разрабатывали. Это же был другой уровень общественности. Например общественная организация Союз художников разрабатывала нормы проектирования производственных мастерских для самих художников. А кто лучше их это дело знает? Сейчас же нормы не разрабатывают, а сочиняют. Цитата:
И рабочая документация - то, по чему непосредственно строят, включая рабочие чертежи, локальные сметы и кое-что ещё. Целый раздел 4. Но в 1.02.01-85 было изложено более четко. А в 11-01-95 было уже более запутано и прямо указано зачем - "..в целях ... совместимости с терминологией, применяемой за рубежом". Как раз в те годы прогибались перед богатенькими иностранцами. Что касается упрощения согласований и экспертиз, то на словах это было и раньше. Проектная документация "...разработанная в соответствии с..." согласованию не подлежала. Но каждый "выдавальщик ТУ" согласований требовал. Рабочие чертежи, выполненные в соответствии с утвержденным проектом, госэкспертизе не подлежали. Но на экспертизу попадали. И эксперты, вместо того, чтобы завернуть, например, чертежи сделанные без изысканий, цеплялись за мелочи. Думаете, сейчас лучше будет? Я уверен, что нет. Положат с прибором на очередной грозный рык Зубкова. Будет выпущена масса инструкций, извращающих здравые идеи (если они есть, надо с лупой искать). |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Да, тот факт что чиновники в основании бюрократической пирамиды могут извратить любое, даже самое благое начинание сверху, не вызывает сомнения. А любой закон, мне кажется, может быть воплощен в действие только волей людей, готовых его исполнять. И если таких людей мало или воли не хватает, будут жить вечно многочисленные "согласования" и "одобрения".
Только получается, что по существу документа - относительно собственно состава разделов и их содержания - ни у кого комментариев не появилось? |
|||
|
||||
Проектирую Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736
|
Да.... Ой блин и писатели постановление готовили...
С проектными делами вообще, не знакомы, похоже. Если конкретнее: Был человеческий раздел "Генеральный план и транспорт". Всем понятно было, про что, там. Теперь это - "Схема планировочной организации земельного участка". Слов нет и по названию и по содержанию... В разделе должны быть решения по "...освещению территории". Кому они нужны в этом разделе? Они нужны там, где про электричество. А "е) описание организации рельефа вертикальной планировкой" чего стоит? Есть "организация рельефа", которая раньше называлась "вертикальная планировка". Тут всё в кучу. А в подразделе "водоотведение" "в) обоснование принятого порядка сбора, утилизации и захоронения отходов - для объектов производственного назначения;" Опять таки, кому это нужно в разделе про канализацию? Про отходы свой раздел, который обычно побольше, чем про канализацию. Разные специалисты это читают. И такого много найду. По опыту последних лет скажу, что подавляющее количество замечаний по проектам касается только буквы. Главное упомянуть, желательно дословно, то, что написано в "Перечне...". А в технику практически не вникают. Потому что, часто экпертизу проводят вот такие же "спецы", которые готовили это постановление. Теперь, вместо "Генеральный план" чертеж придётся называть "Схема планировочной организации земельного участка", иначе не пройдёшь экспертизу |
|||
|
||||
проектирование Регистрация: 30.10.2005
москва
Сообщений: 216
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 26.11.2007
Сообщений: 220
|
Зацените такую вещь!!!!!
Постановление Администрации Тверской области от 13 ноября 2007 г. N 335-па "Об утверждении Положения о составе и содержании проектов планировки территории, подготовка которых осуществляется на основании документов территориального планирования Тверской области, документов территориального планирования муниципальных образований Тверской области" 2.2. Проект планировки территории осуществляется в отношении застроенных и подлежащих застройке территорий. 2.3. Проект планировки территории состоит из утверждаемой части (основной) и материалов по ее обоснованию. 2.4. Утверждаемая (основная) часть проекта планировки территории включает в себя: 2.4.1. основной чертеж планировки территории, на котором отображаются: а) элементы сохраняемой застройки всех видов, сохраняемые участки природного ландшафта; б) проектируемые красные линии, линии регулирования застройки и другие линии градостроительного регулирования; в) функциональное использование территории с выделением зеленых насаждений общего пользования и элементов благоустройства; г) архитектурно-планировочное и объемно-пространственное решение застройки; дг) развитие улично-дорожной сети, транспортные сооружения, сооружения и коммуникации инженерного оборудования; де) границы территорий размещения объектов капитального строительства федерального, регионального или местного значения и иные проектные решения; еж) при разработке проекта межевания территорий в составе проекта планировки территории на основном чертеже показываются границы проектируемых и сохраняемых земельных участков; 2.4.2. разбивочный чертеж красных линий; 2.4.3. пояснительную записку, включающую положения о размещении объектов капитального строительства федерального, регионального или местного значения, а также о характеристиках планируемого развития территории, в том числе: а) параметры улиц, проездов, пешеходных зон, сооружений и коммуникаций транспорта (включая места хранения автотранспорта); б) параметры инженерной и социальной инфраструктур и благоустройства; в) границы земельных участков и предложения по установлению публичных сервитутов (при разработке проектов межевания в составе проектов планировки); г) плотность и параметры застройки; д) перечень объектов капитального строительства федерального, регионального и местного значения, в том числе объектов социального и культурно-бытового обслуживания населения; е) границы территорий общего пользования. 2.5. Материалы по обоснованию проекта планировки территории включают в себя графическую часть и пояснительную записку. 2.5.1. Графическая часть включает в себя: а) схему расположения элемента планировочной структуры на территории муниципального образования (М 1:10000-1:5000); б) схему использования территории в период подготовки проекта планировки территории; в) схему организации улично-дорожной сети и движения транспорта; г) схему границ территории объектов культурного наследия; д) схему границ зон с особыми условиями использования территорий; е) схему вертикальной планировки и инженерной подготовки территории; ж) иные материалы для обоснования положений о планировке территорий, устанавливаемые заданием на разработку проекта планировки территории. Схемы, указанные в пунктах "б" - "е", разрабатываются в масштабе 1:2000 - 1:1000; 2.5.1.1. На схеме использования территории в период подготовки проекта планировки территории показываются: а) границы проектируемой территории; б) зоны функционального назначения в соответствии с генеральным планом поселения; в) основные планировочные и транспортно-коммуникационные связи; 2.5.1.2. На схеме использования территории в период подготовки проекта планировки территории показываются: а) существующая застройка с характеристикой зданий и сооружений по назначению, этажности и капитальности строительства; б) границы землевладений и землепользований; в) планировочные ограничения, границы охраняемых территорий; г) источники загрязнения среды и санитарно-защитные зоны; д) уличная сеть с указанием типов покрытия проезжих частей; е) транспортные сооружения; ж) сооружения и коммуникации инженерной инфраструктуры; з) границы территорий по формам собственности; и) границы отвода участков под все виды строительства и благоустройства; к) действующие и проектируемые красные линии, линии регулирования застройки; 2.5.1.3. На схеме организации улично-дорожной сети и движения транспорта показываются: а) классификация дорог и улиц; б) организация движения транспорта на сложных транспортных узлах с пересечением движения в разных уровнях; в) хозяйственные проезды и скотопрогоны; г) сооружения и устройства для хранения и обслуживания транспортных средств (в том числе подземные); д) остановочные пункты всех видов общественного транспорта; е) транспортные сооружения (эстакады, путепроводы, мосты, пешеходные переходы, тоннели), основные пути пешеходного движения; 2.5.1.4. На схеме вертикальной планировки и инженерной подготовки территории показываются: а) вертикальная планировка территории (существующие и проектные отметки по осям проезжих частей в местах пересечения улиц и проездов и в местах перелома продольного профиля, проектные продольные уклоны); б) проектируемые мероприятия по инженерной подготовке территорий (организация отвода поверхностных вод), сооружения инженерной защиты территории от воздействия чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера; 2.5.2. Пояснительная записка должна содержать следующие положения: а) данные об эколого-градостроительной ситуации и природно-климатических условиях, современном использовании территории, состоянии фонда жилых и общественных зданий, памятников истории и культуры, инженерной и транспортной инфраструктур, благоустройстве территории; б) обоснования проектных архитектурно-планировочных решений, параметров планируемого строительства систем социального, транспортного и инженерного обеспечения, необходимых для развития территорий; в) распределение территории по формам собственности; г) данные по установленным предложения по режимуам использования зон охраны памятников истории и культуры; д) мероприятия по защите территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, мероприятия по гражданской обороне и обеспечению пожарной безопасности; е) основные технико-экономические показатели проекта планировки (прилагаются); ж) иные обоснования проектных решений. 2.6. Проект планировки территории является основой для разработки проектов межевания территорий и градостроительных планов земельных участков в соответствии с Градостроительным кодексом Российской Федерации. 3.1. Графические материалы выполняются на топографической основе, на бумажных и электронных носителях. 3.2. При использовании компьютерных технологий при разработке документации по планировке территории учитываются: а) формат и структура имеющихся у заказчика электронных картографических и других информационных данных (при возможности используется цифровая картографическая основа, предоставляемая заказчиком); б) программное обеспечение, используемое заказчиком, и предусмотренный в задании формат передачи данных в электронном виде. 3.3. Для изображения элементов, повторяющихся на различных чертежах и схемах, применяются идентичные условные обозначения и краски, как правило, прозрачные, не закрывающие топографо-геодезическую подоснову. 3.4. В пояснительной записке указываются: а) наименование организации-разработчика; б) полное наименование документации; в) год и месяц разработки; г) состав авторского коллектива и ответственных исполнителей по разделам; д) содержание документации; е) перечень графических и текстовых материалов; ж) перечень прилагаемых материалов, включая задание на разработку документации, материалы рассмотрения и согласования. 3.5. В правом нижнем углу чертежей и схем оформляется угловой штамп организации, разрабатывающей проект документации по планировки территории, с подписями разработчиков. Основные чертежи подписываются руководителями организации-разработчика и авторами. 3.6. Графические и текстовые материалы в электронном виде должны быть выполнены в одном из общепринятых форматов передачи данных и сопровождаться пояснительной запиской, содержащей структуру и состав данных (классификатор), рекомендации по их применению в информационных системах обеспечения градостроительной деятельности. 3.7. Передача материалов проектов планировки территории в электронном виде должна производиться с соблюдением требований по защите сведений с соответствующим грифом. |
|||
|
||||
Регистрация: 14.03.2006
Москва
Сообщений: 108
|
Отличная идея! Осталось прояснить всего-то пару мелких вопросов и можно браться за дело:
1. что требуется разрабатывать и цель этой разработки? (варианты: новый градостроительный кодекс, технический регламент, национальный стандарт, стандарт организации, свод правил, рекомендации или иное...) 2. кто конкретно будет это разрабатывать? (варианты: Вы, я, они, мы все, тётя Дуся, дядя Вася, институт Моспроект, Минрегион, правительство Москвы и т.д.) 3. кто будет платить тому, кто будет это разрабатывать?? (варианты: любой из списка пункта 2, а также Президент, Правительство РФ, Росстрой, Ростехрегулирование, Инвестфонд, Фонд будущих поколений, Герман Греф, зарубежные инвесторы, зарубежные разведчики, ставящие целью развалить нормативно-техническую базу РФ и т.п.) 4. кому на согласование потом это отправлять и смысл согласования??? (варианты: см. все из пунктов 2 и 3, а также ООН, НАТО, ОПЕК, Евросоюз, АТЭС, Гринпис, WWF, МВФ и другие...) |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Состав разделов проектной документации | Андрей kab | Прочее. Архитектура и строительство | 27 | 17.07.2017 08:46 |
Состав ППР | se8 | Технология и организация строительства | 58 | 27.05.2017 20:54 |
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" | gad | Прочее. Архитектура и строительство | 11 | 07.02.2017 08:48 |
Какой состав разделов ООС и МПБ? | Egordva | Прочее. Архитектура и строительство | 6 | 15.11.2009 14:45 |
Марки Разделов проекта | evgen_k | Организация проектирования и оформление документации | 3 | 01.12.2008 12:06 |