Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Лифтовая шахта из кирпичной кладки

Лифтовая шахта из кирпичной кладки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.03.2011, 12:38 #1
Лифтовая шахта из кирпичной кладки
Gala-exp
 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67

Уважаемые специалисты!
Будьте добры, выскажите свое профессиональное мнение по данному вопросу:
Может ли лифтовая шахта быть кирпичной? Толщина стенки 380мм, армирована горизонтальными сетками из проволоки, правда, как-то без особой закономерности - то есть армирование, то нет.
Шахта пятиэтажная.
И еще: если кирпичная шахта все-таки имеет право на существование, какие требования к кирпичной кладке должны соблюдаться?
Район сейсмичный, 7 баллов.
Честно говоря, до сих пор с кирпичными не сталкивалась, сама проектировала только монолитные.
Просмотров: 27996
 
Непрочитано 21.03.2011, 12:51
#2
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Если проектирование новое, то лучше монолит, будет как дополнительное ядро жесткости.
Кирпич же будет давать только сейсмическую силу на каркас.
Если бы не сейсмика, то вполне можно и кирпич
MasterZim вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 13:22
#3
Otets

АС, КЖ, КМ
 
Регистрация: 27.08.2009
Ставрополь
Сообщений: 293


А вот у меня был случай... 4-этажное здание (каркасное) уже построено... экспертизу не проходило (заказчик что-то мудрил)))), но обойти экспертизу не получилось, да к тому же он надумал сделать лифт))) В срочном порядке исправляли чертежи (по уже построенному) и стенки шахты лифта как раз сделал из кирпича (вроде бы даже 250мм)))) Экспертизу ПРОШЕЛ!!! Правда армировал стенки)))
Ах да! Сейсмика 7 баллов.
__________________
Не все то дешево потом, за что заплачено сейчас дешевле.
Otets вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:03
#4
altd

инженер-конструктор
 
Регистрация: 09.03.2011
Россия
Сообщений: 32


Лифтовая шахта может быть кирпичной - это точно. Единственно, что все зависит от высоты, и основного материала стен.
При нынешней ситуации, лифтовики стараются сами крепить закладные, ибо так как ставят строители ну никак не применимо.
В большинстве случаев сажают закладные на химию в силикатный кирпич. Пористая керамика в этом смысле не очень хороша.
Дополнительно нужно в габаритах шахты учитывать погрешность на возведении кладки по высоте. Те делать шахту не по мин размерам, а прибавляя допуски по заказ-листу лифта.
С сейсмикой не работал, так что ничего конкретного по ней не скажу.

Стены шахты лифта такие же, что и остальные. Требования аналогичны. Больше требований не к конструкции, а к ее расположению по отношению к другим помещениям.
altd вне форума  
 
Непрочитано 21.03.2011, 14:19
#5
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,516
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Сейсмика (Япония) - только монолит
Регистр вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2011, 06:56
#6
Gala-exp


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67


Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Если проектирование новое, то лучше монолит, будет как дополнительное ядро жесткости.
Кирпич же будет давать только сейсмическую силу на каркас.
В том то и дело, что лифтовая шахта никак не соединяется с конструкциями здания, работает независимо. С одной стороны, и слава богу, но с другой стороны - получается этакая башня сечением 1800х1800 по наружному обмеру высотой 17-18м.
Здесь ситуация, когда как раз "заказчик намудрил" - шахта уже построена. Во-первых, не понятно, какой лифт можно туда засунуть (ну уж совсем маленький), учитывая то, что должна быть кабина не менее 2100мм в глубину. Во-вторых, совершенно нет приямка и места в верхней части шахты для расположения машинного отделения. В-третьих, стоит эта шахта не на путнем грунте, а на строительном мусоре. В-четвертых, фундамент - монолитная плита, по размерам в плане не выходящая за наружные пределы лифтовой шахты (боюсь, при расчете на сейсмику не пойдет расчет на опрокидывание).
Но самое главное - при сейсмике наверняка нужно еще вертикальное армирование, железобетонные сердечники или рубашки. Во всяком случае, в зданиях выше трех этажей мы уже предусматриваем сердечники в кирпичной кладке. А как у лифта?
Gala-exp вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 08:05
#7
10mactep


 
Регистрация: 17.07.2009
Сообщений: 115


Конструкция вашей шахты должна соответствовать требованиям СНиП "Строительство в сейсмических районах" для стен из каменной кладки. Высота стен должна быть не выше 14м (при второй категории кладки) или 17м (при первой категории), в сопряжениях стен должно быть армирование. Что касается конструктивных требований конкретно к лифтовым шахтам, то "Для каркасных зданий высотой до 5 этажей при расчетной сейсмичности 7 и 8 баллов допускается устраивать лестничные клетки и лифтовые шахты в пределах плана здания в виде конструкций, отделенных от каркаса здания."
Если расчетом определите, что лифтовая шахта прочна и устойчива, то необходимости усиливать нет.
Можете также воспользоваться рекомендациями пособия по проектированию промзданий в сейсм. районах:"Независимо от результата расчета в стенах высотой более 12 м при расчетной сейсмичности 7 баллов, 9 м - 8 баллов; 6 м - 9 баллов должно быть предусмотрено конструктивное вертикальное продольное армирование, при этом площадь всей продольной арматуры должна составлять не менее 0,1 % площади сечения кладки".
10mactep вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2011, 09:55
#8
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,523


Кстати, интересный вопрос. Не проектируем жильё, тем более в сейсмике, но тем не менее. Может к сейсмическим районам это и не относится:
Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Если проектирование новое, то лучше монолит, будет как дополнительное ядро жесткости.
Вроде как любое монолитное сопряжение лифтовой шахты с конструкциями здания без акустического шва будет противоречить СНиП 23-03-2003 п. 11.8? Или на это требование в "монолите" все дружно "кладут"?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2011, 12:15
#9
Gala-exp


 
Регистрация: 19.10.2010
Сообщений: 67


10mactep, спасибо за ценные советы. Обосновать недопустимость применения данной кирпичной шахты - именно то, что мне нужно, а исходя из требований, о которых вы написали:
Цитата:
Сообщение от 10mactep Посмотреть сообщение
Независимо от результата расчета в стенах высотой более 12 м при расчетной сейсмичности 7 баллов, 9 м - 8 баллов; 6 м - 9 баллов должно быть предусмотрено конструктивное вертикальное продольное армирование, при этом площадь всей продольной арматуры должна составлять не менее 0,1 % площади сечения кладки
данная кирпичная шахта уже не подходит, необходимо вертикальное армирование. Кроме того, высота шахты больше 14м. Так что будем усиливать! Либо проектировать монолитную взамен этой.



Клименко Ярослав,над этим вопросом я еще не задумывалась. Хотя вопрос по существу. Надо почитать этот пункт про акустический шов.

Последний раз редактировалось Gala-exp, 23.03.2011 в 12:29.
Gala-exp вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2011, 13:50
#10
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,523


Цитата:
Сообщение от Gala-exp Посмотреть сообщение
Клименко Ярослав,над этим вопросом я еще не задумывалась. Хотя вопрос по существу. Надо почитать этот пункт про акустический шов.
Пункт про акустический шов:
Цитата:
11.8 Лифтовые шахты целесообразно располагать в лестничной клетке между лестничными маршами. При архитектурно-планировочном решении жилого здания следует предусматривать, чтобы к встроенной лифтовой шахте примыкали помещения, не требующие повышенной защиты от шума (холлы, коридоры, кухни, санитарные узлы). Все лифтовые шахты должны иметь самостоятельный фундамент и быть отделены от других конструкций здания акустическим швом шириной 40 - 50 мм.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 13:00
#11
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,567


Освежу тему.
Заказчик хочет построить лифтовую шахту из кирпича габаритами 2400х3000х40000(h) в мм. Лифтовая шахта распологается не в каркасе здания (на улице). Вопрос - как расчитать подобное сооружение на устойчивость (нагрузка от ветра), на прочность и где найти методику подобного расчета (и существует ли она вобще)?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 01.10.2014, 20:00
#12
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,810
<phrase 1= Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Вопрос - как расчитать подобное сооружение на устойчивость (нагрузка от ветра), на прочность и где найти методику подобного расчета (и существует ли она вобще)?
Примерно как дымовую трубу.
__________________
Велика Россия, а колонну поставить некуда
Axe-d вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 10:49
#13
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,567


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
Примерно как дымовую трубу.
А где глянуть можно методику расчета или пример какой-нибудь по расчету кирпичной дымовой трубы?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 11:36
#14
Yoriuss


 
Регистрация: 05.06.2013
Одесса
Сообщений: 131


Выполняете акустический шов жестким материалом-получаете опирание стен шахты поэтажное на диски перекрытий и не нужно городить дымовые трубы!

Последний раз редактировалось Yoriuss, 02.10.2014 в 15:29.
Yoriuss вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2014, 17:13
#15
wvovanw

АС, КМ, КЖ и ЁКЛМН
 
Регистрация: 21.11.2008
Кубань
Сообщений: 5,567


Yoriuss, разговор о шахте лифта, расположенной вне каркаса здания.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 10.02.2015, 16:23
#16
Nika_Nika


 
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 3


Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Yoriuss, разговор о шахте лифта, расположенной вне каркаса здания.
Как раз у меня по этому поводу вопрос - уважаемые пользователи, т. к. о проектировании лифта ГИП вспомнил только чуть ли не на пороге экспертизы - все элементы каркаса были давно уже разработаны и даже хранятся в распечатанном виде - каков вариант материала стен вы бы посоветовали также при сейсмике 7 баллов? ГИП дал нам задание и не удосужился чего-нибудь вразумительное посоветовать... на рыбалке это, знаете-ли как-то не очень интересно... извините за лирику... Так вопрос, в общем в чем - могу ли я газобетонные блоки 300 или 400 использовать исключительно как заполнение - каркас-то готов уже давно - за его рамки (чтобы не опираться на ригели) ни кирпич, ни бетон не запхнешь, ибо тогда туда не влезает даже самая малая кабина лифта... высота подъема - 18.80м... Буду благодарна за Ваше мнение...
Nika_Nika вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2020, 20:11
#17
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 637


Не хочу создавать новую тему... Какая минимальная марка газосиликатных блоков для лифтовых шахт?
dallaev вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2020, 20:55
1 | #18
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 798


Вы скоро из пенопласта начнете дома строить?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 29.12.2020, 21:01
#19
dallaev

инженер-конструктор (ПГС)
 
Регистрация: 26.04.2009
Сообщений: 637


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Вы скоро из пенопласта начнете дома строить?
Если сказать нечего просьба не комментировать
dallaev вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Каменные и армокаменные конструкции > Лифтовая шахта из кирпичной кладки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усиление кирпичной кладки в местах пробивки проемов msv_mnv Каменные и армокаменные конструкции 5 25.04.2017 14:50
Выбор вариантов кирпичной кладки GAS Каменные и армокаменные конструкции 12 25.04.2016 09:56
Расчет кирпичной кладки на температурно-влажностные воздействия (СТО 36554501-013-2008) Armin Каменные и армокаменные конструкции 8 03.02.2015 16:40
эстетика кирпичной кладки baaba Архитектура 1 23.12.2009 23:15
Повреждения кирпичной кладки msv_mnv Прочее. Архитектура и строительство 2 29.09.2009 18:46