| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Вопросы по установке бортовых камней

Вопросы по установке бортовых камней

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.08.2012, 14:45 #1
Вопросы по установке бортовых камней
Vesna-Krasna
 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 93

Здравствуйте!
Пытаюсь разобраться по поводу оснований под бортовые камни. Просмотрела сотни конструктивнвых разрезов, увидела кучи способов исполнения: где-то бортовой камень ставится на щебень непосредственно, где-то утоплен в бетон, где-то этот бетон П-образной формы, где-то Г-образной (буквы перевернуты). потом везде это бетонное основание все равно стоит на щебне, при этом заступ щебня за основание варьируется от 0 до 30 см (0-5-10-30). откосы и толщины бетонных/щебеночных оснований у все различны, никакой взаимосвязи между типом камня и решением не нашла.
Подскажите либо логику решений, либо нормативную литературу.
Спасибо!
Просмотров: 31248
 
Непрочитано 11.08.2012, 10:29
#2
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Есть типовой проект. Там показаны различные варианты конструктивных решений по бортовым камням.
BcRich вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.08.2012, 02:10
#3
Vesna-Krasna


 
Регистрация: 25.06.2012
Сообщений: 93


Простите, но поиск не помог совсем! скажите номер или название типового..
Vesna-Krasna вне форума  
 
Непрочитано 13.08.2012, 16:25
#4
BcRich


 
Регистрация: 05.04.2011
Сообщений: 277


Нашел. 503-0-47.86
Смотрите тут http://dwg.ru/dnl/5672
BcRich вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 21:35
#5
balamut35


 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 25


А я всё равно не могу понять бортовые камни кладутся на свежий бетон (тогда как выдержать проектную толщину в 10см, он же утонет в свежем бетоне) или подготовить бетонное основание (тогда какой смысл? в твёрдом основании, камень будет болтаться при установке). То ли лыжи не едут...
balamut35 вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 21:55
1 | #6
Denchik


 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 170


Когда я будучи студентом проходил практику, то мы бортовые камни укладывали на кирпичи - две половинки кирпича (вначале и в конце бортового камня).
Так как высота кирпича 120 мм, то его устанавливаютна 2 см ниже низа бетонной подготовки
Denchik вне форума  
 
Непрочитано 09.07.2013, 22:06
#7
balamut35


 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 25


Хочется сделать так как нужно, а не так как можется
balamut35 вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 07:05
#8
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от balamut35 Посмотреть сообщение
в твёрдом основании, камень будет болтаться при установке
Тогда подготовьте бетонное основание П-образного профиля, установите в него бортовой камень и залейте бетоном для фиксации. Если не хочется возиться с опалубкой, то закажите на ЖБК готовые блоки с необходимыми Вам геометрическими характеристиками.
 
 
Непрочитано 10.07.2013, 08:37
1 | #9
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


В общем что бы сделать правильно нужно понять зачем это делается и тогда получится правильно.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 09:01
#10
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
и тогда получится правильно
Valery Brelovsky, Вы какую технологию установки бортового камня предлагаете?
 
 
Непрочитано 10.07.2013, 11:02
#11
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


У на в конструкции Г-образной формы. В натуре при строительстве ставят на щебень и с тыльной стороны бетон. Что бы делать опалубку и лить основание а потом ставить бордюр как то громоздко. Не знаю есть у вас сейчас бордюр у уширенным основанием но раньше были.
Вот тут нашёл форму о которой говорил. Да там и технология установки прописана.
http://www.greb.ru/new/texnologija-s...x-dorogax.html

Последний раз редактировалось Valery Brelovsky, 10.07.2013 в 11:14.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 10.07.2013, 18:14
#12
balamut35


 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 25


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
В общем что бы сделать правильно нужно понять зачем это делается и тогда получится правильно.
Вот именно. Поэтому-то и мозги кипят как сделать по проекту ( ), но и одновременно технологически просто. А то в Интернете обыскался - то написано, что нужно подождать пока застынет бетон, то на свежий.... Будем пробовать

Последний раз редактировалось balamut35, 10.07.2013 в 18:19. Причина: Вставка рисунка
balamut35 вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 07:36
#13
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Скажем так. А что мешает поставить камень без той конструкции что приведена на рисунке. И какие задачи в данной ситуации решает основание 0,4 м.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 09:30
#14
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
Что бы делать опалубку и лить основание а потом ставить бордюр как то громоздко.
Да это почти шутка - рецепт для тех, кто не хочет возиться с кирпичами и прочими подкладками.
Цитата:
Сообщение от balamut35 Посмотреть сообщение
нужно подождать пока застынет бетон
balamut35, никто же Вам не запрещает сделать как на картинке: устроить песчаное основание сразу в отметках, затем 10 см бетона, подождать пока почти застынет, установить бортовые камни с заглублением на 1 см и добавить еще 10 см бетона. Проще и быстрее установить бортовые камни на кирпичи или другие подручные материалы и залить 20 см бетона.
Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
И какие задачи в данной ситуации решает основание 0,4 м.
Удерживает бортовой камень в проектном положении при наезде на него колеса автомобиля. Можно и Г-образное бетонное основание проектировать шириной 280, а не 380 мм.
 
 
Непрочитано 11.07.2013, 13:50
#15
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


Цитата:
Сообщение от Sergey Valerevich Посмотреть сообщение
Удерживает бортовой камень в проектном положении при наезде на него колеса автомобиля. Можно и Г-образное бетонное основание проектировать шириной 280, а не 380 мм
Вы знаете лет десять назад делали дорогу у нас высота какня 25 10 в защемлении на щебень с тыльной стороны немного бетона и при всём это этот бортовой камень досих пор в проектно положении. Я каждый день возвращаюсь по этой дороге. Но правда у нас не ездят по бордюрам, а при разовом наезде ни чего сним не случится как стоял так и будет стоять. У нас тоже чертёж детали ботдюра на L- образном основании, но в натуре ни кто не делает так.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 11.07.2013, 14:25
#16
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
при разовом наезде ни чего сним не случится как стоял так и будет стоять
Разная техника может наехать на бортовой камень. Если тяжелый грузовой автомобиль случайно наедет (в результате ДТП) и за бортовым камнем не будет тротуара, а будет газон, то камень может и выпасть. Лично видел как на реконструируемой автомобильной дороге установленные в начале недели бортовые камни в конце недели падали от неосторожного наезда фронтального погрузчика.
 
 
Непрочитано 12.07.2013, 10:55
#17
Valery Brelovsky

Инженер дорожник
 
Регистрация: 22.10.2007
Израиль
Сообщений: 1,859


И всё таки не осторожному водителю погрузчика нужно просто навалять что бы ездил осторожнее, а в отношении ДТП проще всётаки поднять 1 2 камня чем лить бетон. И не факт что устоявший камень не прийдётся потом менять. Что влечёт устройство бетоннго основания. Прежде всего это время плюс материалы. Поставить бордюр на щебень это скажем ну минут 5 на 1метр. Устраивать бетонное основание это уже к 5 минутам нужно добавить ещё как минимум минут 20 на 1 метр ( 5мин устройство опалубки + 5 мин. заливка и разравнивание основания+ 5мин заливка верхней части + 5 мин разборка тойже опалубки) раскладывать бетон в ручную, с миксера не зальёш особенно верхнюю часть. Если предположить что подачу можно организовать шлангом то затрамы на машину, которая это осуществляет. Как ни крути но стоит это дороже чем когдато ремонт повалившегося бордюра.
Valery Brelovsky вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 11:15
#18
Oppolinarius

строительство автомобильных дорог
 
Регистрация: 19.04.2011
Санкт-Петербург
Сообщений: 141
Отправить сообщение для Oppolinarius с помощью Skype™


Технология установки БК в общих чертах прописана в ВСН15-95 и в "Технологическая карта "Установка бортового камня".
На практике обычно устраивается бетонное основание (марка бетона и толщина слоя прописывается в проекте. в среднем толщина бетонного основания составляет 10см). На это основание устанавливается бетонный камень. Для устойчивости бортового камня с обратной стороны от проезжей части устанавливается опалубка и устраивается бетонная обойма на высоту 100мм, марка бетона выбирается согласно проекта.
Oppolinarius вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 12:54
#19
balamut35


 
Регистрация: 26.01.2010
Сообщений: 25


у нас заказчик бетон, уложенный под бордюром взвешивает и если не по норме то не оплачивает, а Вы говорите кирпичи подложить. Хотя, и так попробую, наверно
balamut35 вне форума  
 
Непрочитано 12.07.2013, 21:30
#20
Sergey Valerevich


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Valery Brelovsky Посмотреть сообщение
Поставить бордюр на щебень это скажем ну минут 5 на 1метр.
Для увеличения скорости установки бортового камня можно использовать бетоноукладчики монолитных профилей Gomaco.
Цитата:
Сообщение от balamut35 Посмотреть сообщение
у нас заказчик бетон, уложенный под бордюром взвешивает
balamut35, как Ваш заказчик взвешивает бетон под бортовым камнем?
Цитата:
Сообщение от balamut35 Посмотреть сообщение
и если не по норме то не оплачивает, а Вы говорите кирпичи подложить
balamut35, как наличие кирпичей влияет на объем бетона? Вы хотите сказать, что объем занимаемый кирпичами должен занимать бетон и эти три копейки Ваш заказчик сможет вычислить?
Цитата:
Сообщение от balamut35 Посмотреть сообщение
Хотя, и так попробую, наверно
balamut35, у Вас в городе ремонтируют улицы? Вы никогда не видели, как устанавливают бортовые камни?
Изображения
Тип файла: jpg GT-3600.jpg (485.3 Кб, 4004 просмотров)
 
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Автомобильные и железные дороги, мосты, тоннели и организация движения > Вопросы по установке бортовых камней

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Вопросы чайника: работа с файлами АПИ (cui) extraneous AutoCAD 11 15.03.2016 20:47
Визуализация AutoCAD 2013. Пример. Вопросы xabraxabra AutoCAD 30 24.08.2015 23:01
Минимальная температура при установке греющего кабеля ing-e Прочее. Отраслевые разделы 2 19.10.2011 14:59
Вопросы адаптации AutoCAD Civil 3D 2011 rassom Вертикальные решения на базе AutoCAD 15 10.08.2011 23:18