|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Насчет рационального зерна согласен, сама тема прогрессирующего обрушения имеет место быть. А вот практическая реализация существующих норм с моей точки зрения выглядит так: попавши на это дело (ну допустим выше 75м) иду в ЦНИИСК, нанимаю корифея, тот идет к корифею в экспертизу и договаривается как минимизировать мои затраты, в результате появляется лишняя колонна и лишний том расчетов. Надежности сооружению это хрен добавит.
Теоретически, для каждого конкретного здания должен формироваться перечень возможных экстремальных ситуаций, для них должны простраиваться модели, и не просто убиранием куска схемы, а с расчетом динамических воздействий от обрушения. Кто нибудь владеет методикой таких расчетов? А ведь по букве норм любая проектная шарага обязана проделывать этакое. В общем как обычно: законодатели для отмазки выпускают отмазочный норматив, проектировщики для отмазки выпускают отмазочный раздел. И где то под горой отмазок запрятано рациональное зерно. |
|||
|
||||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Цитата:
с тех пор много воды утекло - кое чему научились... пытаемся расширять сферу (типы зданий по конструктиву и назначению)... больше чем уверен мы не одни - потому что от руководства есть сведения. Цитата:
Цитата:
а Вас уважаемый Опус никто авторитетом не давил - не дорос я еще до этого... Вы просто много говорите по теме в которой не разбираетесь (пока) и не видно даже желания разобраться (видимо это от того, что просто вам еще экспертиза не предъявляла таких требований). Цитата:
|
|||||
|
||||
Заказчик Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758
|
Цитата:
Да простят меня модераторы за околополитическое высказывание, но законы должны соответствовать уровню развития экономики и общества. Приняли экологические нормы для автомобилей - и вышибли российский автопром из того ценового сегмента где он единственно мог существовать. Давайте теперь со строительством тоже самое попробуем сделать, а то оно у нас неприлично дешевое! |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
И да простит меня великийЛИС, я добавлю свои пять копеек , ладно?
Итак 222 (111м) серия от цнииэпа. Так как сначала она шла как "сейсмическая" имеем дополнительные закладухи в платформенном стыке, в связи с этим на прогресс она прошла на ура. Но к сожалению информацию о расположении закладух Цнииэп считает своим "хау-ноу - проектируйте ремонты у нас", и рубят сии закладухи все кому не лень, ибо основное панельное строительство у нас в подмосковье, а там чинуши не зажравшиеся ещё и за пару-тройку килобаксов подпишут и согласуют без цниэпов там всяких. Ну и как теперь на прогресс проходит? А это как повезет... А извините чем помог-бы расчет на прогресс в бауманском рынке? Я лично директора этого сооружения в 2002 году послал на Х** и отказался делать ему в цоколе автосалон. Да еще посоветовал закрыться на капремонт. Ибо то что эта херь сегодня - завтра навернется было видно без приборов... Ништо он нашел кого-то, кому пофигу. А протечки закупоросил и покрасил и кровлю починил... Допустим + прогресс. Ну упало-бы на пару лет позже... А то что 90 процентов "современных" жилых зданий не проходят на прогресс вы в курсе? И о каком прогрессе может идти речь для катка в крылатском? Да и на самом деле небезизвесный бассейн сложился в первую очередь не от ошибок в расчете, а от кучи проблем при возведении, каждая из которых по отдельности вроде-бы была неопасной... Мы с вами можем заложить в проект что угодно, но всё равно построят от не совсем это, до совсем не то. Пример - "алые паруса" застройщик от жадности внес в проект изменения - надстроил 1 и 2 корпуса и они поплыли к реке... В пожарном порядке надо было что-то делать. И теперь в подвале третьего корпуса стоит система, которая непрерывно прокачивает хладагент в толще грунтов под корпусами, эдакая "вечная мерзлота", а в четвертом корпусе бают, будет резервная электростанция дабы ни на секунду не прекращать сие плодотворное действо... Так что полностью солидарен с AIK-ом. Только добавлю, "и для увеличения взяткоемкости"
__________________
No comments! |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Ну так так и пиши, "для прикрытия жопы увеличили КСС"...
__________________
No comments! |
|||
|
||||
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314
|
Все что думает Перельмутер по поводу (Избранные проблемы надежности ... 2007):
Перельмутер А.В. Аварийные состояния.rar Мне кажется психоз чиновников по прогрессирующему пройдет. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 08.12.2007
Щелково, Москва
Сообщений: 180
|
Чем требовать расчетов на прогрессирующее разрушение, намного эффективнее было бы ужесточить контроль за строительством и в особенности за дальнейшей эксплуатацией зданий, чтоб они хоть чуть-чуть "приличными" были.
Потому как 99,9 разрушений происходит именно по вине халатности на этих стадиях "жизни" объекта (ИМХО). Пример 1. От последнего общения с экспертом по проекту было откровенно противно, так как кроме требования бумажек для прикрытия его задницы в случае чего никакого конструктивного разговора не было. Пример 2. Вчера летали на другой строящийся объект - проверяли марку бетона: 60% колонн - ниже проектной (В25), при этом 30% колеблется в районе - B7.5-B15. На стройке в составе "ИТР" - 1 человек с высшим строительным образованием, и то ВК. Тех.надзор как и элементарнейшие правила производства работ отсутствует напрочь. И так почти по всем объектам. Пример 3. От продырявленных в решето после сдачи проекта стен и перекрытий просто тошнит уже! (хорошо если балки оставляют нетронутыми) |
|||
|
||||
инженер Регистрация: 18.10.2004
Москва
Сообщений: 2,595
|
Цитата:
__________________
No comments! |
|||
|
||||
проектант Регистрация: 02.01.2007
Запад МО
Сообщений: 152
|
Почитал вестники Мособлэкспертизы - так там начальник конструкторского сектора пишет, что в кирпичных зданиях нужно вместо сборных перемычек ставить армопояса, стобы при взрыве газа и разрушении несущего простенка первого этажа перекрытия и вышележащие этажи повисли на армопоясе. Но ссылается на МГСН по моему 2002г., т.е. объкте в москоской области необходимо теперь проектировать по МГСН?. Это требование законно?
|
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
|
|||
|
||||
гадание на конечно-элементной гуще Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604
|
сори за археологию =)
мне не так давно удалось поприсутствовать при обследовании обрушения двух пролетов кровли (тут как раз об этом речь идет). фермы 24м с шагом 12м. поверочные расчёты по реальным сечениям показали перегруз в _3_ раза =) прогрессирующее не возникло. завалились две фермы и упали плиты с двух сторон от ферм. это был эксплуатируемый цех и только каким-то чудом никто не пострадал. шок только у крановщицы, которая всё видела и рассказывала потом в подробностях. пара фотографий http://img-fotki.yandex.ru/get/3412/...dbaeb46_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/3014/...a916801_XL.jpg http://img-fotki.yandex.ru/get/3410/...25f411a_XL.jpg интересно, что жб плиты рассыпались просто в труху. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Необходим ли расчет на прогрессирующее обрушение? | depak | Конструкции зданий и сооружений | 16 | 21.03.2008 20:54 |
Пятая колонна | Vova | Разное | 111 | 19.02.2008 14:32 |
обрушение 16-этажного здания | Хворобьевъ | Обрушения, аварии, инциденты | 14 | 30.08.2007 15:49 |
Нужен проект на обрушение здания | str02 | Прочее. Архитектура и строительство | 4 | 20.06.2005 09:52 |