[Mirotvoretz]

Здравствуйте!

Имеется здание прямоугольной формы размером 20х40м сельскохозяйственного назначения. Высота здания - 4м до низа несущих конструкций (стальная ферма). Предназначено для хранения сыпучих материалов, в частности, половы (половохранилище).
Конструкция здания представляет из себя металлокаркас, с обшивкой металлопрофилем.
Проблема заключается в определении давления на боковые стены здания от сыпучего материала. Прошу совета у тех, кто сталкивался с подобной задачей.

P.S. Полова — отброс, получающийся при молотьбе хозяйственных растений. Состоит из мелких, легкоопадающих частей колосовых и бобовых растений, вроде обломков колосьев, цветочных и кроющих пленок колосков, стручьев, обрывков…

[Sarman]

Наверное, за аналог можно взять методику расчета силосных сооружений.

[GWA18]

Не совсем понятно, зачем Вам "давление на боковые стены здания от" половы. Рассчитать ограждение, что ли?
Если так - то полова настолько легкий продукт, и в то же время обладающий настолько большим коэффициентом трения, что ограждение, принятое из конструктивных соображений, с большим запасом выдержит бокове давление слоя половы высотой 4 м.

Посмотрите также серию 2.870-1 "Узлы крепления ограждающих стенок в зданиях по хранению, товарной обработке и переработке картофеля и овощей" http://dwg.ru/dnl/8345 , особенно выпуски "материалы для проектирования".

Сгодится также и "ПОСОБИЕ по проектированию предприятий, зданий и сооружений по хранению и переработке зерна (к СНиП 2.10.05-85)"
http://dwg.ru/dnl/6354

[eilukha]

В нормах (СП 108.13330.2012) прописаны случаи активного давления насыпаемого материала. А как определить пассивное давление? Как мне кажется, именно такое пассивное давление реализуется, когда зерно нагребают трактором на стену хранилища.

[wvovanw]

eilukha,
http://dwg.ru/lib/645
глава 7

5.64 (5.44). Несущие каменные стены и фундаменты зерноскладов, на которые передается давление зерновых продуктов, следует рассчитывать как подпорные стены.

из http://dwg.ru/dnl/load/6354

[Лоскутов Илья]

Сообщение от eilukha В нормах (СП 108.13330.2012) прописаны случаи активного давления насыпаемого материала. А как определить пассивное давление? Как мне кажется, именно такое пассивное давление реализуется, когда зерно нагребают трактором на стену хранилища.

Вы путаете природу активного и пассивного давлений.

Активное давление грунта σa реализуется при смещении стены от грунта и соответствует минимальному значению давления. Пассивное давление грунта σр реализуется при смещении стены на грунт и соответствует максимальному значению давления.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw воспользоваться формулами для расчета подпорных стен

- была такая мысль, но структуры формул в нормах для элеваторов и норм на подпорные стены кардинально отличаются (на мой первый поверхностный взгляд). Возможно, там используются совсем другие предпосылки.

[wvovanw]

eilukha, Пособие по проектированию предприятий, зданий и сооружений по хранению и переработке зерна (к СНиП 2.10.05-85), раздел "Склады"
выше скинул

----- добавлено через 32 сек. -----
eilukha, читай заново, исправил.

[eilukha]

Сообщение от Лоскутов Илья путаете природу

- в каком месте? Давление зерна на отвал погрузчика равно давлению зерна на стену (зерно при этом выдавливается вверх между отвалом погрузчика и стеной)?

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от wvovanw читай заново

- аха, нашёл, спасибо! С и Фи для зерна в нормах тоже прописаны?

[wvovanw]

Сообщение от eilukha С и Фи для зерна в нормах тоже прописаны?

в конце СП108 есть таблица, если мне память не изменяет
если нету, то отпиши, я завтра у наших технологов поспрашиваю, может что и нароем

----- добавлено через ~2 мин. -----
да, точно Таблица В.1 в http://docs.cntd.ru/document/1200094157

[Лоскутов Илья]

Сообщение от eilukha - в каком месте?

Offtop: ИМХО
Процесс нагребания (звучит то как коряво) - динамическая нагрузка - сродни заполнению пазух котлована. Думаю что давление в таком случае распространяется по углу откоса насыпаемого материала и самый критичный случай для такой нагрузки будет "нагребание" слоя шириной в пределах высоты ковша. И давление в этом случае будет равно давлению самого ковша. Т.е. расчет активного/пассивного давления тут вообще не при чем. Причем это давление будет осуществляться до тех пор пока ковш давит. После того как давление ковша уйдет образуется "кучка" с естественным углом откоса.

[eilukha]

Да, всё есть. Так всё же на активное или пассивное давление следует проверять стену склада, на которую нагребают зерно? Т. е. его не просто сыпят, а надавливают на стену погрузчиком. Пассивное давление больше в разы (где-то в 5 раз).

----- добавлено через ~8 мин. -----

Сообщение от Лоскутов Илья пока ковш давит

- фактор времени не имеет значения, значение имеет максимальное давление.

Сообщение от Лоскутов Илья После того как давление ковша уйдет

- значение имеет максимальное давление. Другое дело, площадь ковша ограничена и не может влиять на всю поверхность стены.

Сообщение от Лоскутов Илья звучит то как коряво

- другого не придумал, русский язык - он живой .

[Лоскутов Илья]

Сообщение от eilukha Да, всё есть. Так всё же на активное или пассивное давление следует проверять стену склада, на которую нагребают зерно? Т. е. его не просто сыпят, а надавливают на стену погрузчиком. Пассивное давление больше в разы (где-то в 5 раз). ----- добавлено через ~8 мин. ----- - фактор времени не имеет значения, значение имеет максимальное давление. - значение имеет максимальное давление. Другое дело, площадь ковша ограничена и не может влиять на всю поверхность стены. - другого не придумал, русский язык - он живой .

Лично я бы считал на активное во всей рабочей высоте. Тут не классическое пассивное давление материала, а непосредственное давление ковша, т.е. динамическое давление механизма, зависящее от скорости, веса, площади ковша.
Фактор времени воздействия динамической нагрузки для Ж/б имеет значение.
Offtop: по поводу определения это я больше про свой пост написал ))). Наверняка есть более "научное" определение такой нагрузки - "навал" что ли?

[eilukha]

Сообщение от Лоскутов Илья для Ж/б имеет значение

- ну да, для ползучего бетона. Пока планирую МК использовать.

[eilukha]

Сообщение от wvovanw Таблица В.1 в http://docs.cntd.ru/document/1200094157

- там приведены нормативные характеристики зерна. Надо ли угол трения понижать для 1ГПС (как при расчёте грунтов) или для 1ГПС используются только гамма_f?
В СП 108 гамма_f=1,3 для зерна прописан, про снижение угла трения ничего нет, однако, для похожего случая в СП43 есть такое:

7. Емкостные сооружения для сыпучих материалов 7.1. Закрома (...) 7.1.10. Коэффициент надежности по нагрузке для определения расчетного веса материалов заполнения закромов следует принимать гамма_c = 1,2. Расчетный угол внутреннего трения определяется делением значения нормативного угла внутреннего трения на коэффициент надежности по нагрузке гамма_f = 1,1.

[wvovanw]

eilukha, посмотри здесь http://dwg.ru/dnl/6354

[eilukha]

Тут тоже про снижение угла трения ничего не нашёл, но имеется такое:

4.6 (4.6). (...) для зерна допускается принимать λ= 0,44;

В примерах используется λ= 0,44, а не Фи=25 град.
Примечательно:

1. Слово «допускается».
2. Для Фи=25 град, λ= 0,406, а не λ= 0,44 (разница 8 %).
3. Для λ= 0,44, соответствует Фи=22,89 град, 25/22,89=1,092, очень похоже на ранее упомянутые 1,1.

А вот, нашёл, в пятом примере все как положено: Фи=25 град, λ= 0,406. Т. е. нормативное Фи используется без снижения для 1ГПС.

[Лоскутов Илья]

Возможно кому то будет интересно и полезно.

[olegrussia]

http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293802/4293802008
там всё очень подробно расписано. Только угол откоса надо в справочниках поискать. Или взять по зерну, я так делал, когда под щепу ОСП считал, т.к. не нашел для щепы взял по зерну - в запас. Прокатило, экспертизу прошло.

[@LEXx]

Сообщение от Mirotvoretz Проблема заключается в определении давления на боковые стены здания от сыпучего материала.

Если без справочников, то в запас как для жидкости:
Давление столба жидкости:
Р = ρgh (ро же аш),
где ρ - плотность жидкости, g - ускорение свободного падения.
h – высота столба жидкости или глубина, на которой измеряется давление.