[NRK]

Помогите мне понять, исходя из каких соображений, горизонтальные связи по кровле ставятся на нижний пояс балки, а не на верхний?

[Андрей Т.]

А по моему мнению необходимо раскреплять прежде всего сжатый пояс балки.

[Vildar]

NRK, может ты фермы имел ввиду, а не балки?

[NRK]

Нет, именно балки.

[professor_off]

а описать конкретную проблему слабо?

что за балка, откуда информация о связях по нижнему поясу?

[Сеченов]

Может в Вашем случае, они (горизонтальные связи) мешают опиранию выше лежащих конструкций. И в расчете балки связи не учитывались.

Хотя лучше раскреплять сжатый пояс.

[NRK]

Неоднократно встречались проекты КМ, в которых связи поставлены именно в нижнем поясе балки, не могу понять в чём их смысл. Никто не встречал таких проектов? Казалось бы, горизонтальные связи ставятся для обеспечения жёсткости покрытия, для придания устойчивости сжатому поясу (т.е. верхнему). Так что, прежде всего мой вопрос адресован проектировщикам КМ, просветите, в чём смысл постановки таких связей?

[@$K&t[163RUS]]

NRK, вероятно и верхний пояс тоже раскреплен (плиты по закладным, прогоны с горизонтальными связями, настил и т.д.), а в глаза бросается только раскрепление нижнего пояса.

[Сергей Е.]

Такие решения есть в типовом проекте №918 Миннефтегазстроя "Унифицированные несущие каркасы производственных и вспомогательных двухпролетных зданий без мостовых кранов".
В пояснительной записке такое решение не объясняется.
Смысл, как минимум, для восприятия торцевых ветровых нагрузок.
Почему верхние пояса на раскреплены, я так и не понял.
Есть версии?

[@$K&t[163RUS]]

Сергей Е., какова конструкция покрытия? что укладывается на эти балки и как оно крепиться?

[Сергей Е.]

По балкам прогоны (шаг 3м), по прогонам панели покрытия CПП по проекту ЭКБ №3130.
Проекта на панели не нашел, судя по тяжам на прогонах панели не очень то жесткие.

[@$K&t[163RUS]]

Сергей Е., по прогонам есть горизонтальные связи (типа горизонтальных ферм)?

[professor_off]

Сообщение от NRK Неоднократно встречались проекты КМ, в которых связи поставлены именно в нижнем поясе балки

так может хоть один проектик покажите?

ну а раз уже начали гадать, то: при многопролетной неразрезной балке при определенном расположении нагрузки может быть сжат как верхний так и нижний пояс... соответственной раскреплять нужно и верхний и нижний пояс...
кстати в многопролетных рамах тоже может быть сжат нижний пояс ригеля... ))

[Сергей Е.]

Тут я пример показал на фото проект №918 (см. выше).
Там у балок шарнирное опирание на колонны.

[professor_off]

Сообщение от Сергей Е. Тут я пример показал на фото проект №918 (см. выше). Там у балок шарнирное опирание на колонны.

расчетной схемы и узла сопряжения на фото нет, так что ничего определенного сказать не могу... но сомневаюсь я, что на пролете 18м шарнирное опирание балки... сечение балки должно быть на много больше (сужу по сечению 1-1)

кстати на 1-ом фото в описании каркаса в первом абзаце сказано, что каркас состоит из рам... многопролетная рама - вот вам и сжатие нижнего пояса

[Сазоныч]

Я как понял тяжи по прогонам для обеспечения устойчивости этих прогонов. Прогоны в свою очередь раскрепляют балки, а связи по нижнему поясу ставят для передачи горизонтальных нагрузок на связевые блоки. И все потому что эти непонятные панели не жесткие. Фиговая какаято система. Профлист нельзя чтоль сделать?

[таи]

Сообщение от NRK Неоднократно встречались проекты КМ, в которых связи поставлены именно в нижнем поясе балки, не могу понять в чём их смысл. Никто не встречал таких проектов? Казалось бы, горизонтальные связи ставятся для обеспечения жёсткости покрытия, для придания устойчивости сжатому поясу (т.е. верхнему).

Разработчик давным давно показал, что для устойчивости балки без разницы, раскрепление на нижнем или верхнем поясе балки, главное, чтобы балка оставалась балкой.

Сообщение от Сазоныч Я как понял тяжи по прогонам для обеспечения устойчивости этих прогонов.

Я так знаю, что тяжи добавляют лишнюю опору и уменьшают момент в местной оси у для прогона.

Сообщение от Сазоныч Прогоны в свою очередь раскрепляют балки

Прогоны раскрепляют балки при определенных условиях, т.е не всегда.

[Сергей Е.]

Вот еще для размышления

[professor_off]

Сообщение от Сергей Е. Вот еще для размышления

а можно сразу весь проект выложить дабы не по каким-то урывкам плохочитаемым вести диалог...

просто на снимке видно что для малых пролетов шарнир, для больших пролетов жесткий узел... по поводу жесткого узла я уже высказался...

для малых пролетов мне впринципе непонятно... балка 6м и без связей пройдет по устойчивости, да и горизонтальные усилия сразу будут передаваться на колонны и вертикальные связи...

[Сергей Е.]

Выложил здесь http://dwg.ru/dnl/8832