Архитекторам и проектировщикам
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Структура кровли. Холодный чердак+Стальные фермы+металлочерепица

Структура кровли. Холодный чердак+Стальные фермы+металлочерепица

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 02.04.2013, 00:35
Структура кровли. Холодный чердак+Стальные фермы+металлочерепица
neolitych
 
Регистрация: 31.01.2012
Сообщений: 30

Требуется совет практика. Имеется холодный чердак, стальные фермы и прогоны, покрытие будет металлочерепица через деревянную обрешетку. Это существенные условия их менять нельзя (заказчик и т.д.). Требуется решить вопрос с конденсатом. При этом:
- вентиляция будет достаточной (тут уж постараемся);
- утеплитель по потолку минвата 150 мм и через 100 мм сразу нижний пояс ферм - холодный естественно;
- климат - Беларусь. Из опыта экслуатации схожих зданий с достаточным вентилированием в нашем регионе проблемы с конденсатом только в период оттепели после долгих холодов где-то при -2...-5 без протечек и заметаний;
Вопрос: как избежать образования конденсата и на металлочерепице и на стальных несущих конструкциях?
Заранее благодарен!
Просмотров: 15546
 
Непрочитано 16.03.2021, 13:00
#21
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Правильный "пирог": пароизоляция (с обязательной проклейкой стыков); утеплитель; мембрана (супердифмембрана, которая дишит) или же гидроизоляционная пленка, но только с вентиляционным прошарком.
у автора выполнен симбиоз - плоская кровля с холодным чердаком и скатной крышей. В данном случае я рассматривал бы два варианта. Первый по проекту автора но с заменой утеплителя на ППС. Второй Минплита, открытая на чердаке, мембрана под листами кровли, переходные мостики для обслуживания. Обязательно либо слуховые окна либо вентрешетки на фронтонах для выветривания. Если решеток не поставить или мало ничего не изменится. Вот фотка с примером, когда мало решеток поставили.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSCN3236.jpg
Просмотров: 53
Размер:	192.0 Кб
ID:	235453  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2021, 17:20
#22
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,596


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
ж/б плита ----> утеплитель ------> мембрана гидроизолирующая и кровля из металлочерепицы. И с наступлением весны весь утеплитель мокрый из-за того что использовали не ту мембрану.
Информации чуть больше, чем ноль. Какой регион? Какой утеплитель и какая толщина? Какая мембрана? Где пароизоляция под утеплителем? Как осуществляется вентиляция холодного чердака (это обязательно - водяным парам надо куда-то деваться, иначе будут намерзать сверху ледяной коркой, а потом течь в помещение). Какие вообще размеры/конструкция чердака?
Фокина читать не надо - надо ответить на эти вопросы.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 01:02
#23
kraskaaa


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от LynxM Посмотреть сообщение
Из-за отсутсвия пароизоляции (если даже она была - значит, что она не проклеена (стыки)).
ее просто не было, проектом почему то не предусмотрели и во время приемки объекта, тоже никто не задавал вопросов...
kraskaaa вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 08:08
#24
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 996


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
ж/б плита ----> утеплитель ------> мембрана
Это покрытие?
gofra вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 09:00
#25
kraskaaa


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 27


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Информации чуть больше, чем ноль. Какой регион? Какой утеплитель и какая толщина? Какая мембрана? Где пароизоляция под утеплителем? Как осуществляется вентиляция холодного чердака (это обязательно - водяным парам надо куда-то деваться, иначе будут намерзать сверху ледяной коркой, а потом течь в помещение). Какие вообще размеры/конструкция чердака?
Фокина читать не надо - надо ответить на эти вопросы.

Хабаровский край, утеплитель Базалит Л75 толщина=150мм, пароизоляции не было (из-за чего все и проблемы), сейчас будет предусмотрена. Мембрану поверх утеплителя установили не ту, сейчас будет замена на изоспан АМ.
Предусмотрено два слуховых окна
размеры чердака 12025х36100
kraskaaa вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 10:13
#26
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
Мембрану поверх утеплителя установили не ту, сейчас будет замена на изоспан АМ.
вам нужно подкровельную пленку предусмотреть, иначе конденсат(который будет от перепада ночных и дневных температур) будет на Изоспан капать. Количество конденсата зависит от вентиляции чердака. Последнее время наблюдаю картину когда в слуховых окнах архитекторы для красоты ставят пластиковые окна, вместо решеток. Пусть их открывают когда надо. Вообще считать надо приток и вытяжку, в СП17.13330.2011 в таблице 2 попроще написано. в нормативе от 2017 года в прил. А, чуть по заморочнее.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 13:07
#27
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,510
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Не перестаю удивляться как такие вопросы задают сложными словесными комбинациями вместо того чтобы хоть на коленке карандашом начиркать схемку.
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
вместо решеток
В наших краях имеется такое дело как голуби (страшнее зверя не выдумать).
jtdesign вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 13:53
#28
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,596


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
Хабаровский край, утеплитель Базалит Л75 толщина=150мм, пароизоляции не было (из-за чего все и проблемы), сейчас будет предусмотрена. Мембрану поверх утеплителя установили не ту, сейчас будет замена на изоспан АМ.
Предусмотрено два слуховых окна
размеры чердака 12025х36100
Утеплителя можно и добавить 50 мм, хотя и так промерзать не будет. В таком длинном чердаке должно быть, как минимум, 2 постоянно открытых вентрешетки в противоположных его концах (хорошо бы во фронтонах, если они есть) и еще одну в середине (либо вентилируемый конек по всей длине). При наличии пароизоляции, паропроницаемой мембраны и вентиляции утеплитель мокнуть не будет. Плюс подкровельную противоконденсатную пленку, как yarrus77 написал.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2021, 14:19
#29
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
В наших краях имеется такое дело как голуби (страшнее зверя не выдумать).
В наших краях также и голубей и более мелких птиц хватает. Сквозь правильно подобранную вентрешетку даже воробей не пролезет. А вот отсутствие вентиляции приведет к сырости на чердаке.

Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
постоянно открытых вентрешетки в противоположных его концах (хорошо бы во фронтонах, если они есть)
именно так, количество можно псчитать, как я писал по СП 17, или в отдел ОВ дорога.
__________________
С уважением,
yarrus77

Последний раз редактировалось yarrus77, 22.03.2021 в 10:22.
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 01:44
#30
kraskaaa


 
Регистрация: 16.03.2016
Сообщений: 27


Еще раз доброго времени суток всем, спасибо за ответы/советы. Появился такой вопрос правильный выбор пароизоляции выполняется на основании каких-то расчетов ? а то я с этим никогда не сталкивался, а тут озадачили.
kraskaaa вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 14:34
#31
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,596


Цитата:
Сообщение от kraskaaa Посмотреть сообщение
Появился такой вопрос правильный выбор пароизоляции выполняется на основании каких-то расчетов ?
Никаких расчетов не надо, если использовать материалы, специально для этого предназначенные. Самая простая и дешевая пароизоляция - полиэтиленовая пленка (100 мкм пойдет вполне). Можно взять что-нибудь более навороченное - какой-нибудь ютафол, или выбрать из кучи предложений на спецсайтах (технониколь, изоспан, гекса и т.д.).
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 14:52
#32
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Самая простая и дешевая пароизоляция - полиэтиленовая пленка (100 мкм пойдет вполне)
если память не подводит в америках используют дабл т.е. 200 мкм.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 15:29
#33
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,596


Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
если память не подводит в америках используют дабл т.е. 200 мкм.
Я обычно в бюджетных проектах закладываю 2 слоя по 100 мкм, дабл и получается. Если один слой порвут - второй сработает.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2021, 16:15
#34
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Я обычно в бюджетных проектах закладываю 2 слоя по 100 мкм, дабл и получается. Если один слой порвут - второй сработает.
так и я о том же
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 11:16
#35
VMT


 
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 807


Примерно такой же случай был.
ЖБ перекрытие, утеплитель. Скатная кровля - профлист с волной 60-75 мм.
Идиоты-строители забили монтажной пеной волну на коньке и по низу скатной кровли, в итоге хозяин получил весной душ с потолка.

Я одного не пойму, зачем закладывалась мембрана поверх утеплителя?
Пароизоляция от внутреннего помещения нужна при совмещенной кровле.
При неотапливаемом чердаке минвату можно, если очень хочется, прикрыть паропроницаемой пленкой.

Последний раз редактировалось VMT, 23.03.2021 в 11:26.
VMT вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2021, 14:03
| 1 #36
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,009


Цитата:
Сообщение от VMT Посмотреть сообщение
Я одного не пойму, зачем закладывалась мембрана поверх утеплителя?
обычно обосновывают - 1. чтобы не выдувалась минплита. А ее купили дешевую плотностью до 75 кг/м3. 2. высокодиффузионные мембраны работают хорошо именно поверх утеплителя. Считается что потери тепла через утеплитель подогревают мембрану. Как я убейте не понимаю. По теплотехнике снаружи всегда минус.
На холодном чердаке, обеспеченном нормальной вентиляцией (вентрешетки в слуховых окнах, фронтонах, обеспеченность притоком с подшивы карниза и вытяжкой в коньке) достаточно подкровельной пленки и открытого утеплителя плотностью от 120 кг/м3, лучше 160-200. Конечно нужны ходовые мостики (о чем нам напоминает норматив) для прохода по чердаку, как и было в домах 50-60-х годов постройки.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Архитектура > Структура кровли. Холодный чердак+Стальные фермы+металлочерепица

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Как вентилировать холодный чердак (скатная неутепленная кровля) LenaSL Конструкции зданий и сооружений 12 15.07.2013 20:25
Ищу серию на треугольные стальные стропильные фермы пролетом 24 м под шиферное покрытие с кранбалкой 5 т. venteco Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 13.09.2012 20:00
Серия на трапециевидные стальные фермы из уголков Владимир1982 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 3 22.11.2011 14:33
Ищу серию на стальные фермы korostilenko Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 29.04.2010 14:27