[kometa]

Просмотрел все по этому вопросу в форуме. Хотелось бы узнать мнение уважаемых коллег вот о чем. Какой метод усиления данных конструкций лучше использовать:
1. Усиление металлом - обоймы колонн и балочные клетки под плитами
2. Усиление ЖБ обоймами колонн и усиление плит железобетоном.
3. Комплексное решение - колонны металлом плита железобетоном.
4. Использовать для плиты углеволокно?
5. Возможно есть другие варианты?
Информация к размышлению: несущая способность конструкций снижена в разы из-за некачественного выполнения работ.
Пролеты плиты 3-6 м. Колонны 300х300 мм. Здание 5-этажное.

[kometa]

Сообщение от Prokurat (старший) Стоит обратить внимание на терминологию. Усиление колонн называется так "Усиление железобетонных колонн установкой разгружающих стоек и распорок "То что в народе называют обоймой, на самом деле "двухсторонняя распорка "Как выполнить распорку? Имеется много методов и примеров, но о торкретировании зазоров не слыхал. Могут быть и обоймы, но в других случаях.

Давайте не будем играть в слова. Если колонну обнимают в конечном итоге 4 уголка, связанные планками, то иначе как обоймой это назвать трудно. Народ прав. Если кто-то назвал это стойками или распорками - не буду тратить время на выяснение правильности слов. Главное что-бы стояло. Теперь о торкретировании распорок. Если между верхним узлом обоймы и перекрытием поместить некий материал, работающий на сжатие, можно назать это и по другому но суть останется та же. Я думаю что обеспечить передачу усилия через такой узел не труднее чем выполнить торкретирование поверхности колонны. Не забудьте еще что перед торкретированием нужно все поверхности колонны обработать.

[Евгений, Екатеринбург]

Сообщение от Prokurat (старший) kometa Дело в том что металлическая обойма поставленная с зазорами, даже милимитровыми не примет нагрузку, пока не разрушится ж.б. сердечник. Если в колонне напряжение 400 т., то для полной замены сердечника, в каждой ветви обоймы должно быть создано напряжение по 100т. Как создать такое контролируемое напряжение. Для этого длину обоймы делают чуть больше, чем высота ж.б. колонна. В теории это легко сделать. На практике поставят обоймы с зазорами и две конструкции: обойма и усиливаемая ж.б. колонна начнут устаканиваться. А когда сверху 8 - этажей?

1. Миллиметровые зазоры это очень много - при наличие предварительного напряжения планок термическим способом зазоров нет, наоборот бетон получается предварительно обжатым. Если же речь идет о зазоре между верхом стоек и низом плиты перекрытия то он то же выбирается предварительным напряжением - мы делали домкратом на полную нагрузку (оторвали колонну от пола).
2. Суть обоймы не только в воспринятии вертикальной нагрузки а в увеличении прочности бетона вследствии обжатия в поперечном направлении.
3. На практике все это выполнимо и делалось, надо только стоять возле сварщика или домкратчика, смотреть в индикатор и говорить каким домкратом в данный момент поддомкрачивать и когда обваривать.
4. Фотки про все это я здесь уже выкладывал, только там не усиление колонны, а замена действующей колонны была.
зы. 400 т это масса, правильнее 400тс, да и это не напряжение, а усилие или сила. Напряжения это 400тс/кв.м например. Будем корректными.

[kometa]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 400 т это масса, правильнее 400тс, да и это не напряжение, а усилие или сила. Напряжения это 400тс/кв.м например. Будем корректными.

А я предлагаю давайте не будем вспоминать о мегапаскалях на голодный желудок. Все прекрасно понимают что такое тонна. Если вы любите систему Си так уж будьте любезны оперировать Ньютонами и Паскалями.

[Евгений, Екатеринбург]

[quote="kometa"]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Все прекрасно понимают что такое тонна. Если вы любите систему Си так уж будьте любезны оперировать Ньютонами и Паскалями.

1. Зря вы думаете что все понимают - большинство не видят разницы между 400т и 400тс. Например в Лире напряжения выдаются в т/кв.м а не в тс/кв.м как положено.Все-таки масса и вес (сила) это разные вещи.

2. Я прекрасно оперирую и теми и другими единицами и легко перевожу одни в другие так как по роду деятельности на основной приходится оперировать в кгс, а по совместительству - МПа. И расчетные сопротивления например, помню и в тех и в других единицах.

[Prokurat (старший)]

kometa

Если вы сделаете ветви обойны без распора, то в этих ветвях будет нулевое напряжение.

Свежий пример, когда ж.б. колонну без металлического оголовника поставили на центрирующую прокладку - 20мм. В результате концентрация напряжений и исключение из работы колонны продольной арматуры, несущая способность колонны уменшилась в восемь раз и она начала трещать. Все дело в зазоре.

[kometa]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Я прекрасно оперирую и теми и другими единицами и легко перевожу одни в другие так как по роду деятельности на основной приходится оперировать в кгс, а по совместительству - МПа. И расчетные сопротивления например, помню и в тех и в других единицах.

Ни минуты не сомневаюсь. Но хотя систему Си вводили еще в 60 годы я делаю расчеты по старинке в кг (и извините не пишу кгс) а не в Ньютонах. Может быть в каких-либо динамических расчетах и нужны Паскали. Помню когда впервые услышал слово Мегапаскаль так смеялся.

[kometa]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 1. Миллиметровые зазоры это очень много - при наличие предварительного напряжения планок термическим способом зазоров нет, наоборот бетон получается предварительно обжатым. Если же речь идет о зазоре между верхом стоек и низом плиты перекрытия то он то же выбирается предварительным напряжением - мы делали домкратом на полную нагрузку (оторвали колонну от пола). 2. Суть обоймы не только в воспринятии вертикальной нагрузки а в увеличении прочности бетона вследствии обжатия в поперечном направлении. 3. На практике все это выполнимо и делалось, надо только стоять возле сварщика или домкратчика, смотреть в индикатор и говорить каким домкратом в данный момент поддомкрачивать и когда обваривать. 4. Фотки про все это я здесь уже выкладывал, только там не усиление колонны, а замена действующей колонны была.

Да это конечно главная проблема понять как работает пара колонна-обойма. Есть простое решение - посчитать обойму на всю нагрузку а работу колонны просто учесть как запас. Ну и конечно еще проблема зазоров обоймы с перекрытиями.

[Евгений, Екатеринбург]

[quote="kometa"]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург я делаю расчеты по старинке в кг (и извините не пишу кгс) а не в Ньютонах. Может быть в каких-либо динамических расчетах и нужны Паскали. Помню когда впервые услышал слово Мегапаскаль так смеялся.

Значит и вы не видите разницы между кгс и кг (а говорили что все прекрасно понимают).
Паскали мне нужны не только из-за ANSYS, но и по совмещенной работе. На основной я сам считаю в кгс (только кгс и никак иначе).
Мегапаскаль не так уж и смешно.

[kometa]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Значит и вы не видите разницы между кгс и кг (а говорили что все прекрасно понимают). Паскали мне нужны не только из-за ANSYS, но и по совмещенной работе. На основной я сам считаю в кгс (только кгс и никак иначе). Мегапаскаль не так уж и смешно.

Я пишу кг и понимаю это в Вашем смысле как кгс. А кг-масса мне в повседневной работе вроде как и не нужен. К мегапаскалям сейчас уже все привыкли и не смеются. Но согласитесь это хорошо что g равно 9,8 и можно приближенно считать как 10. А если бы это было не так. Система Си была нужна физикам. Интересно как считают в США - в мегапаскалях или в в фунт-силах на квадратный дюйм

[Евгений, Екатеринбург]

Я пишу кг и понимаю это в Вашем смысле как кгс.

Не важно как вы понимаете, главное как это понимают другие. Для примера предлагаю несколько подобных фраз:
- пишу железо понимаю сталь;
- пишу марку бетона подразумеваю класс;
- пишу прочность подразумеваю расчетное сопротивление бетона сжатию для предельных состояний первой группы.
Чувствуюте? вроде то же самое да не то.

[kometa]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург Не важно как вы понимаете, главное как это понимают другие. Для примера предлагаю несколько подобных фраз: - пишу железо понимаю сталь; - пишу марку бетона подразумеваю класс; - пишу прочность подразумеваю расчетное сопротивление бетона сжатию для предельных состояний первой группы. Чувствуюте? вроде то же самое да не то.

Ну хорошо. А где собственно это регламентируется? Вы пользовались учебниками изданными когда не писали кгс? Все там понятно? А там везде пишут кг и т. Если вы увидите 100 кг/см2 неужели не поймете, что это не масса размазанная по 100 кг на каждый кв. сантиметр?
И еще не забудьте что сейчас половина норм принятых в СССР не зарегистрированы в Минюсте. Может быть просто нужно подождать когда нас сменят молодые инженеры которые не могут понять как может быть усилие в тоннах а не в тс.
PS Нашел в Стройконсультанте Памятку по оформлению Главгосэкспертизы 1999 года - там требуют писать кгс. Видно прийдется переучиваться

[Prokurat (старший)]

Раньше я водителю маршрутки говорил "Сичеславский" - так назывался продуктовый магазин. Теперь на этом месте магазин хозяйственных товаров "Семья"

Несколько месяцев все продолжали говорить "Сичеславский", а через полгода пассажиры разделились на две партии. На тех которые говорят "у магазина семья" и тех которые говорят короче "сичеславский"

А следующая остановка Бакинская. Учитывая, что этот район Днепропетровска называется Лоцманский, то половина пассажиров называет остановку БакЕнская. А улица на самом деле Бакинская.

[kometa]

Сообщение от Prokurat (старший) Раньше я водителю маршрутки говорил "Сичеславский" - так назывался продуктовый магазин. Теперь на этом месте магазин хозяйственных товаров "Семья" Несколько месяцев все продолжали говорить "Сичеславский", а через полгода пассажиры разделились на две партии. На тех которые говорят "у магазина семья" и тех которые говорят короче "сичеславский" А следующая остановка Бакинская. Учитывая, что этот район Днепропетровска называется Лоцманский, то половина пассажиров называет остановку БакЕнская. А улица на самом деле Бакинская.

Привет свободной Украине

[Junga]

Сообщение от kometa В общем инженер решает сам после того, как посчитает. Еще интересно - как учитывать квалификацию бетонщиков?)

А так и учитывать: делаешь 400х400 и спишь спокойно... в новом красивом и прочном здании с ровненькими и гладенькими колоннами или делаешь 300х300 (что кстати выйдет дороже изначально, можете посмотреть расценки) и устраиваешь геморой себе, заказчику и окружающим, а главное полная реконструкция еще не законченного здания :evil: , что тоже радости не прибавляет :roll: Те три ведра бетона, которые вы съэкономили выльются теперь в ого-го-го какую копеечку :shock:
считаю вариант РАЗОБРАТЬ абсолютно жизнеспособным (я серьезно написала). Вам бы, например, хотелось жить в здании, со всех сторон подпертом какими-то распорками-затяжками-рамами-бандажами... :cry: вот то-то же...
Усиление - это оооочень дорого :shock: Там 80% работ вручную и "по месту". А обойма это по расходу материала полноценная решетчатая колонна. А так.. "разбомбил", расчистил и через недельку выставляй опалубку и отливай колонны заново составьте смету, прикиньте...вдруг и прокатит... В конце-концов это вина производителя, что у него руки из растут...
:!: а то, глядишь с такими молодцами и повторное усиление делать придется. Заказчик вас тогда к этим колоннам лично "приторкретирует по металлической сетке" и заключит в металлическую обойму. И в общем то будет прав...

:idea: Уж лучше запас 1.5-1.7, чем "несущая способность конструкций снижена в разы из-за некачественного выполнения работ." Не надо брать на себя чужую отвественность. Я точно знаю, что для монолитной колонны 300х300 нужен квалифицированный бетонщик и поэтому вслепую не рассматриваю такие варианты. Если только специально попросят, то тогда чесно объяснив свои доводы сделаю без всяких возражений, но тут уже "вас же предупреждали"
А если не просят, то чего выпендриваться... шишки все равно на Вас посыпятся...
Хотя... потом сможете наверное смело диссертацю по усилению защищать... а то и свое дело открыть :wink:

[Prokurat (старший)]

Еще раз об ОБОЙМЕ и РАСПОРКЕ.

Говорим ОБОЙМА подразумеваем РАСПОРКА. Это неверно.

ОБОЙМА по функции и по строительной механике идентична косвенному армированию колонны или армированию кирпичного столба сеткам уложенных в горизонтальные швы. ОБОЙМА за счет обжатия бетона увеличивает его прочность (об этом уже писали)

РАСПОРКА идентична продольному армированию колонны. Распорка или полностью перехватывает вертикальные усилия или воспринимает дополнительные усили в совместной работе с ж.б. сердечником.

Для инженерного мышления, - это важно понимать.

[Junga]

:shock:
Вам что заняться нечем, что ли...

[kometa]

Сообщение от Junga А так и учитывать: делаешь 400х400 и спишь спокойно... считаю вариант РАЗОБРАТЬ абсолютно жизнеспособным (я серьезно написала). Там 80% работ вручную и "по месту". А так.. "разбомбил", расчистил и через недельку выставляй опалубку и отливай колонны заново составьте смету, прикиньте...вдруг и прокатит... Заказчик вас тогда к этим колоннам лично "приторкретирует по металлической сетке" и заключит в металлическую обойму. И в общем то будет прав... :idea: Уж лучше запас 1.5-1.7, чем "несущая способность конструкций снижена в разы из-за некачественного выполнения работ."

Спасибо что делитесь своими мыслями. Для меня всегда было важно посоветоваться. Хотя делал всегда по своему . Если разрешите все-таки позволю кое с чем не согласиться: разобрать и заново построить на порядок дороже усиления (хотя это решает заказчик - а проект я могу сделать и даже не один вариант) Другой разговор, что может рухнуть - а вот тут и работает квалификация. Если не уверен в своих знаниях - лучше не рисковать.

[kometa]

Сообщение от Junga :shock: Вам что заняться нечем, что ли...

Горячая Вы девушка Junga. Человек хочет помочь а вы так его смущаете :roll:

[kometa]

Сообщение от Евгений, Екатеринбург 4. Фотки про все это я здесь уже выкладывал, только там не усиление колонны, а замена действующей колонны была.

Пытался посмотреть фото но не нашел. Подскажите пожалуйста время обсуждения или тему.

[Евгений, Екатеринбург]

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=15

Видимо поиск только за последний год рулит