| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
20.06.2013, 10:16 | #1 | |
Что считать стесненными условиями?
Регистрация: 20.02.2013
Сообщений: 67
|
||
Просмотров: 116835
|
|
||||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Вообще существует путаница с термином "стеснённость".
Этот термин в сметном деле регламентируется Приложением N 1 МДС 81-35.2004 Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (с Изменениями). С одной стороны "стеснёнными" считаются условия в городе при которых выполняется 3 любых фактора из 6 указанных в МДС (п. 8. табл. 1 приложение 1). С другой стороны есть факторы другой стеснённости : Цитата:
Коэффициенты принимаются в обоих случаях. Цитата:
Цитата:
Цитата:
По теме нашёл ваш коэффициент. Цитата:
Я тоже никогда такое не учитываю. Не знаю почему. Потому что когда совсем уже стеснённость есть, то я просто разделяю работы во времени. А если далеко друг от друга, то они друг другу и не помешают. А если уж что, то подрядчику не повезло.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 20.06.2013 в 10:43. |
|||||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Думаю при аудите ссылка на:
Цитата:
Если стройка в поле, то тут за применение коэффициентов стесненности можно схлопотать. Если в одном месте должен вестись монтаж м\к и монтаж оборудования, то это должно происходить в разное время. Ведь в районе монтажа м\к находится запрещено. А у ТС получается, что в зоне монтажа м\к еще и монтажники оборудования находятся. Что есть нарушение норм ТБ. Поосторожнее с этими коэффициентами, можно неприятностей получить себе на голову. |
|||
|
||||
Стесненность должна быть оговорена в ППР или в ТК на монтаж М/К и оборудования и согласовано с генподрядчиком т.к. и у тех и у тех судя по всему свои ГПМ, тем более за работой ГПМ на объекте перед РосТехНадзором отвечает специалист по надзору за ГПМ заказчика. В проектах на монтаж должны быть указаны зоны работ ГПМ и их ограничение, оговорена связь между стропалем и крановщиком. В ПОС естественно не будет отражаться стесненность т.к. он детально не прорабатывается. Аудит заказчика проверяет не ПОС, а ППР и ТК по которым работает подрядчик. Точно не помню но в СП по организации строительства говориться что ППР разрабатывается исходя из технических возможностей подрядной организации.
|
||||
|
||||
строительство Регистрация: 04.10.2009
Россия
Сообщений: 967
|
Цитата:
Вот как раз читал в книжке "[FONT="]ПОС и его влияние на сметную стоимость. — СПб.: ЗАО “ИНиК”, 2000.— 194с.[/FONT] "В примечании 2 упомянутого выше приложения 3 скачано, что применение коэффициентов при составлении сметной документации должно быть обосновано в проектах. А где в проекте должно быть такое обоснование? Естественно, в ПОСе, в проекте организации строительства. Больше просто негде. К тому же проект организации строительства и предназначен для того, чтобы описать все условия строительства, в том числе и стесненные условия складирования материалов. И не просто указать на стесненные либо особо стесненные условия, а обосновать, привести мотивы, подтверждающие наличие такой стесненности. При этом следует обратить внимание на то, что коэффициент 1.1 "на стесненность" (так его чаще называют), учитывает не стесненные условия производства работ, а стесненные условия складирования материалов. А при стесненных условиях производства работ коэффициент 1.1 и даже 1.15 к нормам затрат труда и затратам на эксплуатацию машин может оказаться явно не достаточным." Последний раз редактировалось KarpAS, 20.06.2013 в 13:07. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Думаю строительное производство - тоже действующее предприятие со своим технологическим оборудованием. Касательно данного случая по крайней мере. Цитата:
И правда, фигня. Но если было бы можно, то надо было бы учесть коэффициентом. Потом можно защитные экраны понаделать и т.п. Применение коэффициента и правда немного спорно. Экспертизу смет такое решение могло бы и не пройти. А.Ю., если вы работаете в РФ, то погодите утверждать однозначно. И вы частенько ошибаетесь в выводах. Прибавляйте "имхо". Я всегда так делаю, если не уверен. Потом всегда можно выкрутиться, если какой приставучий форумчанин замучает. Можно оспорить ПОС и принудить заказчика к изменению смет ПД и РД. Но это крайне маловероятно. Так что спор ТС со службой заказчика в 99% безнадёжен. Ведь подрядчик подписал договор на РД за рыночную стоимость. Подписал и не хочет выполнять.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
инженер-проектировщик ВЛ 110кВ и выше Регистрация: 24.04.2012
Брянск
Сообщений: 59
|
Вопрос в тему. У меня линейный объект-ВЛ220кВ. Какие коэффициенты нужно применить для стесненных условий если у меня работы ведутся в охранной зоне другой и проектируемую ВЛ в одном пролете к примеру пересекает 2 газа, 5 каб.св, и дорога - это стесненные. Или только в городе стесненность? Как правильно в ПОС прописать. Мы вообще когда ведомость объемов работ делаем, то там обязательно прописываем стесненность, но только на охранную зону и переустраиваемые инженерные сооружения
|
|||
|
||||
ПОС Регистрация: 10.07.2012
Москва
Сообщений: 710
|
мы берем по:
Стесненные условия в застроенной части городов характеризуются наличием трех из указанных ниже факторов: - интенсивного движения городского транспорта и пешеходов в непосредственной близости от места работ, обусловливающих необходимость строительства короткими захватками с полным завершением всех работ на захватке, включая восстановление разрушенных покрытий и посадку зелени; - разветвленной сети существующих подземных коммуникаций, подлежащих подвеске или перекладке; - жилых или производственных зданий, а также сохраняемых зеленых насаждений в непосредственной близости от места работ; - стесненных условий складирования материалов или невозможности их складирования на строительной площадке для нормального обеспечения материалами рабочих мест. По этому экспертиза нам пропускает коэффициент редко. |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
Цитата:
Окно в дороге или спецтехнология должны идти в ПОС и сметах отдельной расценкой-работой-ЛС.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Цитата:
СП 48.13330.2011 "ОРГАНИЗАЦИЯ СТРОИТЕЛЬСТВА" Актуализированная редакция СНиП 12-01-2004 5.7.7 Решения проектов производства работ должны обеспечивать достижение безопасности объектов капитального строительства. В проекте производства работ не допускаются отступления от решений проекта организации строительства без согласования с организациями, разработавшими и утвердившими его. |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
Цитата:
А если да, то почему вы подписали договор и утвердили РД и сметы РД в производство работ ? То есть кто виноват вместе с ПОСом и сметчиком ? Ну а как я их вам учту в ПОС ? Анализировать весь рынок региона ? А на какие шиши ? Вы знаете, что ПОС стоит в 3-5 раз меньше ППРов ? Не, ну ради крана 200 т я может быть так и поступлю. Ну а остальное - ваше дело. Вы там совсем уже мух не ловите. А вы не пробовали заставить заказчика выдать нормальный ПОС на стадии ПД ? Зачем извращаться ? Когда заказчик ещё говорит хочу белое, а под конец выясняется, что надо красное ? И просит всё сделать подешевле, без вот этого здания и вот без этого ? И когда ещё не известно будет ли установка ? Во, во. От того, который в ПД сделан. Если у вас в РД другой, то сядете вместе.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Запросить у заказчика ПД или это не входит в исходные данные на ряду с наличием растворных узлов и ЗЖБИ, наличием подъездных путей? Или это на столько трудно запросить данные у заказчика, видимо "Вы там совсем уже мух не ловите".
Цитата:
Цитата:
Сомневаюсь о стоимости ПОС, ведь его стоимость это % от стоимости самого проекта или я не прав? А стесненность если она будет оговорена в договоре и подтверждена в ППР, то и вопросов не возникнет. Есть интересное изречение "Теория далека от практики и только на практике понимаешь на сколько она далека". |
||||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,695
|
А вы попробуйте один ПОС сделать. Я всегда запрашиваю технику, а её всегда не присылают. Один раз только дали в виде исключения.
Во, во. Цитата:
Мой средний ПОС на промплощадку стоит у начальства в договоре около 150-200 тыр. Из них 17% - моя зарплата. Это 25-35 тыр. Месяц работы. Ну ладно, может полтора. А ваши ППРы + ППРк на такие объекты стоят ОТ 500-600 тыр. Т. е. от 3 человеко-месяцев. Если это не отписки со смайлами дальше титульника. Не так что ли ? Мне не нравится, что вы в постах утверждаете однозначно. И иногда этим других путаете. Здесь же Топикстартёрам нужна истина. Скажите, что это ваше личное мнение и все дела. Мнение других людей на форуме тоже очень важно. И принято подчёркивать, что это "мнение", а не "истина". Если же вы уверены однозначно в своих решениях, то будьте готовы к критике. Но оно вам надо ? Всё равно проблема решится верно рано или поздно и вы сможете прочитать её решение. От холивара или взаимных упрёков толку мало. Я, конечно, немного на вас наехал и может быть не совсем вежливо. За то извиняюсь. Но было за что.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен Последний раз редактировалось Tyhig, 20.06.2013 в 20:17. |
|||
|
||||
Снова в деле Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 7,840
|
Цитата:
|
|||
|
||||
технолог строительного производства Регистрация: 31.05.2011
Владивосток
Сообщений: 36
|
Коэффициент 1,2 на работы в охранной зоне ВЛ - даем сметчикам протяженность участков работ. А вот стесненность в городских условиях даже при наличии 3-х факторов экспертиза не срезает только на возведение коробки здания, а на все остальное - жирно будет....
|
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Можно ли считать основной вход в помещение эвакуационным выходом | marinast1959 | Архитектура | 3 | 10.04.2013 10:24 |
Как считать кабельную эстакаду | д.Федор | Металлические конструкции | 8 | 04.02.2013 11:20 |
На какую нагрузку по современным нормам надо считать трубы под авотодорогами 4 категории с щебёночным покрытием? | МишаИнженер | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 0 | 21.09.2012 06:33 |
Друзья, Коллеги! Кто должен считать объемы работ? Где это написано в документе ГОСТ, СНиП тд. | Петр Петров | Прочее. Архитектура и строительство | 22 | 10.02.2011 21:18 |
Откуда считать глубину погружения нижнего конца буронабивной сваи? | Poreth | Основания и фундаменты | 17 | 27.08.2009 20:46 |