[mot32]

Коллеги ! Прошу консультации :
-проектируется подпорная стена . Длина 100м..
высота вначале - 1м , в конце - 3м .
Верх стены по длине - четырехступенчатый со скачками 0,5м равномерно
пропорционально расположен по длине .
Толщина стены (вверху)- 0,4м.
Вопрос опрокидывания , сдвига - решен.( т.е ) - проходит по расчёту
Поэтому конструктив далее не описываю.

Но! - по верху расположены закладные через 6м для стоек каркаса здания.
Небольшие стойки - тр.кв. 140х6 .Здание не высокое - 7м , не навороченое - утеплённый склад.
мин температура -33град.

Температурный шов - посередине . Там же - и разрыв подпорной стены...
Считаю - хватает .... Или - надо чаще ....?

А - вы ?

[mainevent100]

6.3.11 В конструкциях постоянных массивных и уголковых подпорных стен, расположенных на открытом воздухе, следует предусматривать устройство деформационных и температурно-усадочных швов... Расстояние между швами в конструкциях подпорных сооружений следует устанавливать расчетом на температурно-климатические воздействия согласно строительным нормам проектирования конструкций из соответствующего материала, а также расчетом по деформациям. Без расчета допускается принимать расстояние между швами не более: 25 м - в монолитных и сборно-монолитных железобетонных подпорных сооружениях;

то есть если бы это была просто подпорная стена, то логично сделать швы через 25 м. Если есть необходимость использовать ее в качестве фундамента здания, вроде как нужно обосновать расчетом сокращение количества швов или сочинить доп. мероприятия какие-то..

[Tyhig]

Обычно люди недочитывают снип. Там написано максимум, не более 25 м. Особенно для прижатого фундамента.

Закладные под колонны - зло.

[Baumann]

Сооружения промпредприятий

[mot32]

Закладные под колонны - зло....................
Это интересует поболее чем деформационные швы....
Считаю что если включить в расчет нагрузки от этих стоек и подогнать
размеры под удовлетворительные показатели - то и ...нормально .(делал так не один раз)
Или здесь чего-то особенное ? ( про "Закладные под колонны - зло.")

[Tyhig]

У них отсутствуют в нормах допуски на горизонтальность. Колонны или будут криво стоять или будут приварены с зазором. Для небольших сараев может быть и так сойдёт.

СП 70

5.18.3 Требования, предъявляемые к законченным бетонным, бетонным с композитной полимерной арматурой и железобетонным конструкциям или частям сооружений, приведены в таблице 5.12. Таблица 5.12 9 Отметки поверхностей и закладных изделий, служащих опорами для стальных или сборных железобетонных колонн и других сборных элементов -5 мм 5.18.17 Открытые поверхности стальных закладных деталей, выпуски арматуры должны быть очищены от наплывов бетона или раствора.

РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ СТАЛЬНЫХ ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ ДЛЯ ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫХ КОНСТРУКЦИЙ

5.28. Для обеспечения проектного положения закладной детали в изделии следует до бетонирования предусмотреть ее фиксацию путем крепления к элементам формы. В особых случаях (при расположении детали на открытой поверхности изделия, при бетонировании), когда ее крепление к бортам формы нецелесообразно, деталь допускается приваривать к арматуре. При необходимости сварка детали с арматурой может выполняться с помощью дополнительных стержней.

При этом допуск на арматуру тоже порядка 3 мм...

Обеспечить, считаю, можно, но пока не в России.

[Бахил]

Сообщение от Tyhig но пока не в России

Да ладно. Всё можно обеспечить, если выкорчевать "и так сойдёт"(с).

[Tyhig]

Offtop: Как говорит мой знакомый АН: "страну спасут только массовые расстрелы"...

Но исключая лирику... Это невероятно сложно и дорого.

[Бахил]

Offtop: Ох забанят тебя Tyhig.

[mainevent100]

Offtop: я вообще удивляюсь, как Tyhig что-то проектирует с таким мировоззрением - почти ничего нельзя, а то что можно, еще недостаточно исследовано Вероятно, только пирамиды возводит

[Podpolie]

Надо просто меньше читать нормативно-технической литературы - бесовство там одно.
Разбавлять чем то.
Не выдержал и поддерживаю. Места для медитаций))).

[v.psk]

mot32,
если правильно понял из описания - у вас 5 прямолинейных участков по 20 метров, с уступами по полметра. Думаю тут оправдано устройство 4 деф швов.
закладная - это в общем нормальный вариант, выверку вертикальности стоек можно и нужно делать... если все монтируется по месту на сварке то проблем с допусками высотных отметок быть не должно.
можно анкерные болты, можно хим анкера...

[Tyhig]

впск. Давайте тогда уточним и детали выверки стоек на кривых закладных.
Берем стойку, ставим вертикально, привариваем к зд с зазором... Да ?
Ладно ещё это просто труба и зазор 2 мм.
А если там опорная плита и зазор те же 2 мм ?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig Берем стойку, ставим вертикально, привариваем к зд с зазором... Да ?

ну можно так, ... не знаю пока что за сарай, но почему бы не варить швом типа Т1..
если хочется обеспечить герметичность - то можно монтировать стойку с приваренной опорной пластиной по шву с нахлестом.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ладно ещё это просто труба и зазор 2 мм.

на бумаге - 2мм, по факту - больше соплей, и для шарнира сойдет

----- добавлено через ~5 мин. -----
... мне в этой ситуации, кстати говоря, больше не нравится температурное воздействие на закладную.... насколько перегрев закладной ослабляет ее анкеровку - вопрос, как это контролировать - не знаю.

[Tyhig]

Да. Для сараюшек. Где ГСП 160х5 высотой 3 м. Может быть прокатит.

Но при больших нагрузках будет уже не ГСП, а двутавр... 30Б1, например. Для 3 градусов отклонения от горизонтальной плоскости при 300 мм будет уже 15 мм... А зазор для шва 2 мм. Как быть ? Как выверку стойки осуществлять ?
А если чуть поменьше... На ГСП будет одета опорная плита привариваемая по контуру... Тоже хотя бы 200х200 мм...
И будет отклонение верха стойки 150 мм... А не 10 мм...

А мне не нравится, что это фактически будет не собрать. Потому что такой каркас надо начинать собирать с балок. Сначала балки приболтить к верху колонн, потом уже колонны ставить на ЗД, а потом уже абы как приваривать на соплях с зазорами 15 мм под плитой или сечением.
Температура температурой, сильно уйти краям и углам не дадут анкера.

[v.psk]

Сообщение от Tyhig А зазор для шва 2 мм. Как быть ? Как выверку стойки осуществлять ?

как я понимаю на бумаге - подрезкой, по факту - прихватки - выверка с пластинами или клинами - обварка.
может кто поправит

[Tyhig]

Ну вот ты и сам уже пишешь про весь этот ужас.
И без трепета.
Где трепет ?
Не пора ли валить из вагончика в социальный коллектив ?

[v.psk]

Сообщение от Tyhig А мне не нравится, что это фактически будет не собрать. Потому что такой каркас надо начинать собирать с балок. Сначала балки приболтить к верху колонн, потом уже колонны ставить на ЗД,

если не менять последовательность операций- то не собрать, но где обоснование такой необходимости? при нормальном геодезическом контроле допуски могут быть минимальные, выдержать геометрию не сложнее, чем для монтажа колонн на анкера.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Tyhig Ну вот ты и сам уже пишешь про весь этот ужас. И без трепета. Где трепет ? Не пора ли валить из вагончика в социальный коллектив ?

Offtop: не, я социофоб

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от v.psk при нормальном геодезическом контроле допуски могут быть минимальные, выдержать геометрию не сложнее, чем для монтажа колонн на анкера

v.psk, а какие допуски в КЖ ты дополнительно (в отсутствии норм) прописываешь на горизонтальность закладных деталей лежащих на верхней грани ж.б. конструкций ?
Как ты потом эти допуски проверяешь по факту ?
И самое интересное для меня (интригующий и волнующий вопрос). Как обеспечить небольшой допуск хотя бы порядка 1 градус цельсия или до 1% уклона ? С учётом всех сложностей закрепления такой детали ? Опирать деталь анкерами на бетонную подготовку ? А если ж.б. конструкция высотой 3х3х3 м и деталь сверху ? Цеплять-варить за арматуру ? Ведь так ведь ? Которая имеет свои отклонения и пусть немного, но смещается от бетонной струи ? А люди при сварке где будут стоять ногами ? На той же арматуре или на соседней ?
Я предложу гарантированное решение ? Под каждую закладную деталь выполнить выверяемый поддерживающий каркас. Как тебе такая гениальная мысля ? Правда же она понравится заказчику и прочим ? И тогда уже можно писать и 1% и 0,5%...

[v.psk]

Сообщение от Tyhig v.psk, а какие допуски в КЖ ты дополнительно (в отсутствии норм) прописываешь на горизонтальность закладных деталей лежащих на верхней грани ж.б. конструкций ?

никакие. но как правило "безвыверочный" монтаж оставляю для стоек карнизов на крыльцах, ограждений и т.п.

Сообщение от Tyhig Как ты потом эти допуски проверяешь по факту ?

никак, для этого составляются исполнительные схемы

Сообщение от Tyhig Как обеспечить небольшой допуск хотя бы порядка 1 градус цельсия или до 1% уклона ? С учётом всех сложностей закрепления такой детали ?

градусы точно Цельсия а не Фаренгейта?
незачем, я же писал, если закладная установлена криво - ее плоскостность то не нарушена, замерить сгон и подрезать стойку заранее несложно. только вот еще проще установить подкладки.