| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Правомочно ли требование негосударственной экспертизы?

Правомочно ли требование негосударственной экспертизы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 08.10.2015, 09:03 #1
Правомочно ли требование негосударственной экспертизы?
Alex__K
 
ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41

Здравствуйте!
Ко мне обратился хороший знакомый с просьбой помочь разобраться в ситуации. Они отдали проект в негосударственную экспертизу. В этом проекте отсутствует раздел с наружными инженерными коммуникациями. Он будет делаться, но во второй очереди проектирования. Сотрудники экспертизы отказываются выдавать положительное заключение, ссылаясь на не полный комплект документации. При этом у фирмы знакомого уже был прецедент, когда они получили положительное заключение уже государственной экспертизы без соответствующего раздела. Они написали официальное письмо в котором указали, что раздел по наружным коммуникациям будет проектироваться, но во второй стадии.
В градкодексе написано следующее...

Цитата:
8. Основаниями для отказа в принятии проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий, направленных на экспертизу, являются:
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

1) отсутствие в составе проектной документации разделов, предусмотренных частями 12 и 13 статьи 48 настоящего Кодекса;
статья 48 части 12 и 13
12_1. Подготовка проектной документации по инициативе застройщика или технического заказчика может осуществляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
(Часть дополнительно включена с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

12_2. В случае проведения капитального ремонта объектов капитального строительства осуществляется подготовка отдельных разделов проектной документации на основании задания застройщика или технического заказчика в зависимости от содержания работ, выполняемых при капитальном ремонте объектов капитального строительства.
(Часть дополнительно включена с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

13. Состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к различным видам объектов капитального строительства, в том числе к линейным объектам, состав и требования к содержанию разделов проектной документации применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства, состав и требования к содержанию разделов проектной документации при проведении капитального ремонта объектов капитального строительства, а также состав и требования к содержанию разделов проектной документации, представляемой на экспертизу проектной документации и в органы государственного строительного надзора, устанавливаются Правительством Российской Федерации. *48.13)
(Часть дополнена с 1 января 2006 года Федеральным законом от 31 декабря 2005 года N 210-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 января 2007 года Федеральным законом от 18 декабря 2006 года N 232-ФЗ; дополнена с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 243-ФЗ; в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.


2) подготовка проектной документации лицом, которое не соответствует требованиям, указанным в частях 4 и 5 статьи 48 настоящего Кодекса;

3) отсутствие результатов инженерных изысканий, указанных в части 6 статьи 47 настоящего Кодекса, или отсутствие положительного заключения экспертизы результатов инженерных изысканий (в случае, если результаты инженерных изысканий были направлены на экспертизу до направления на экспертизу проектной документации);
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

4) несоответствие результатов инженерных изысканий составу и форме, установленным в соответствии с частью 6 статьи 47 настоящего Кодекса;

5) выполнение инженерных изысканий, результаты которых направлены на экспертизу, лицом, которое не соответствует требованиям, указанным в частях 2 и 3 статьи 47 настоящего Кодекса;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

6) направление на экспертизу не всех документов, предусмотренных Правительством Российской Федерации в соответствии с частью 11 настоящей статьи;
(Пункт в редакции, введенной в действие с 1 апреля 2012 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ.

7) направление проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий в орган исполнительной власти, государственное учреждение, если в соответствии с настоящим Кодексом проведение государственной экспертизы таких проектной документации и (или) результатов инженерных изысканий осуществляется иным органом исполнительной власти, иным государственным учреждением;

8) Пункт утратил силу с 1 апреля 2012 года - Федеральный закон от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ..
(Часть в редакции, введенной в действие с 25 июля 2008 года Федеральным законом от 22 июля 2008 года N 148-ФЗ
Просьба участников форума дать ссылку на нормативный документ (постановление или что-то ещё) в котором отображен состав и объём проектной документации, необходимый для подачи в экспертизу.
Просмотров: 5923
 
Непрочитано 08.10.2015, 09:10
#2
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Что за вопросы? Постановление 87 от 16_02_2008 Положение о составе разделов ПД
Николай Г. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 08.10.2015, 09:12
#3
Alex__K

ПГС
 
Регистрация: 04.06.2012
Сообщений: 41


Николай, а вы всё прочитали?

----- добавлено через ~2 мин. -----
12_1. Подготовка проектной документации по инициативе застройщика или технического заказчика может осуществляться применительно к отдельным этапам строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
Alex__K вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 09:15
#4
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,121


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
Просьба участников форума дать ссылку на нормативный документ (постановление или что-то ещё) в котором отображен состав и объём проектной документации, необходимый для подачи в экспертизу.
Если вопрос в этом, то я указал документ,а куда Вы потом его подаете не столь важно

----- добавлено через ~2 мин. -----
Alex__K, еще раз говорю, там все есть. Первый раздел, пункт 8 как раз говорит что подразумевается под этапом строительства. Если правда Ваша, то можете пробовать бодаться. Все имхо
Николай Г. вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 09:26
#5
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,999


Разделы для экспертизы должны быть физически все в любом случае, кроме ПОС и ССР. Состоять некоторые разделы могут из одной страницы и одной строчки типа: наружные сети разрабатываются в составе второго этапа. Но альбом должен быть.

----- добавлено через 31 сек. -----
Еще распоряжение правительства №145 об экспертизе почитайте.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 09:52
#6
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,413


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Разделы для экспертизы должны быть физически все в любом случае, кроме ПОС и ССР. Состоять некоторые разделы могут из одной страницы и одной строчки типа: наружные сети разрабатываются в составе второго этапа. Но альбом должен быть.
По пп 87 для площадного ОКС тома по наружке нет, есть тома иос. ИОС (в части внутренних систем) в составе наверняка есть, где и может быть написано, что наружка - второй этап.
Может, договор с экспертизой такой, что они должны рассмотреть и подключение?
engngr вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 10:16
#7
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,999


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
По пп 87 для площадного ОКС тома по наружке нет
Не знаю, что такое площадный ОКС и действует ли на него 87 постановление, но на все объекты есть такая штука, как сводный план наружных сетей, или как он там правильно называется, в разделе ПЗУ.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 10:48
#8
dddnug


 
Регистрация: 11.07.2010
УрФО
Сообщений: 31


Наверно не очереди а этапы строительства? И совсем интересно как объект будет функционировать без наружных сетей? Ведь разделение на этапы допускается в случае возможности функционирования объектов каждого этапа самостоятельно...
dddnug вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 11:03
#9
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 162


Такое разделение на внутренние и наружные сети иногда используют проектировщики чтобы увеличить стоимость проектных работ.
Своего рода "мошенничество".
Вообще постановление 87 не подразумевает разделения на внутренние и наружные сети.
То есть, - в ПД должно быть все сети и наружные и внутренние.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 11:53
#10
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,689


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Такое разделение на внутренние и наружные сети иногда используют проектировщики чтобы увеличить стоимость проектных работ.
Своего рода "мошенничество".
Вообще постановление 87 не подразумевает разделения на внутренние и наружные сети.
То есть, - в ПД должно быть все сети и наружные и внутренние.
Да какое мошенничество? В раньшие времена, когда стоимость работ определялась исключительно по сборникам, было установлено, что "внеплощадочные сети" - это сети протяженностью более 500 м или к которым предусматривается присоединение других потребителей. Их надо было и ценить по своим сборникам и добавлять к цене объекта.

Но потом умники наверху решили, что застройщику какие-то "дяди" из муниципалитетов должны подводить сети до границ участка. По отдельным, своим проектам. По дурному "закону" заказчик (особенно государственный) как бы и прав не имеет свои деньги вкладывать во внеплощадочные сети.

Но в жизни это происходит в исключительных случаях, вот и приходится и заказчику и проектировщикам выкручиваться. Вот только оформлять правильно такие ситуации не умеют, из-за этого и конфликты.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 12:02
#11
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
В этом проекте отсутствует раздел с наружными инженерными коммуникациями.
Т.е. в экспертизу принесли только коробку здания? Что вы называете "наружными инженерными коммуникациями" - внутриплощадочные сети (в границах землеотвода) или внеплощадочные?

Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Своего рода "мошенничество".
Какое тут мощенничество? Негосударственная экспертиза, значит деньги коммерческие и все решается на договорной основе
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 12:12
#12
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
Правомочно ли требование негосударственной экспертизы?
Абсолютно, если без сетей инженерно-технического обеспечения не возможно функционирование объекта... Читайте 190-ФЗ и ПП РФ №87 если
Цитата:
Сообщение от Alex__K Посмотреть сообщение
В этом проекте отсутствует раздел с наружными инженерными коммуникациями. Он будет делаться, но во второй очереди проектирования
Можете делать сколько угодно очередей проектирования на экспертизу надо предоставлять полный комплект документации, после всех очередей проектирования.
Что такое этап строительства читайте ПП РФ №87
Что такое здание, сети и системы инж-тех. обеспечения читайте 384-ФЗ, сети между прочим являются частью здания...
генплан вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 12:13
#13
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 162


Согласен. Раньше многое было намного логичнее.
Но при отсутствии у "заказчика" (а по факту только инвестора) опыта, проектировщик разделит проект на как бы несколько и возьмет за работу больше денег.
Тут ведь можно продолжить.
Сейчас практически институты заказчика и застройщика практически отсутствуют.
Если то и то пытается делать инвестор (что с его точки зрения дешевле) - то часто у него нет опыта, соответственно лишние и часто бестолковые траты.
А если после "нескольких разов" до него что-то доходит и он пытается всю работу заказчика повесить на проектировщиков - то, как бы ни хотелось, но со вздохом приходится соглашаться, и работа от этого все равно страдает.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 12:23
#14
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 5,413


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
сводный план наружных сетей, или как он там правильно называется, в разделе ПЗУ.
Если необходимо, делается графическая часть - спс без сетей, в текстовой части делается запись об этапах.
Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Такое разделение на внутренние и наружные сети иногда используют проектировщики чтобы увеличить стоимость проектных работ.
Своего рода "мошенничество".
Каким образом "разделение" "сетей" ведет к увеличению стоимости?

Последний раз редактировалось engngr, 08.10.2015 в 12:42. Причина: запятую пропустил
engngr вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 12:38
#15
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Каким образом "разделение" "сетей" ведет к увеличению стоимости?
Это вы у "манагеров" спросите.
Стоимость проекта согласовывается отдельно. И как правило на этом этапе о внешних сетях обычно не вспоминают, ну или вскользь. Не забыв правда вписать в договор что все наружные сети разрабатываются отдельно или всунув список разделов которые выполняют.
А потом когда уже на самом деле надо об внешних сетях вспоминают.
И говорят что вот еще надо и за их разработку заплатить, или даже что мы знаем людей кто сделает их дешевле чем мы.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 13:08
#16
Pavel_V

Снова в деле
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 6,999


Цитата:
Сообщение от engngr Посмотреть сообщение
Если необходимо, делается графическая часть - спс без сетей, в текстовой части делается запись об этапах.
Дык и я про то же. Можно делать и без сетей, но предоставлять пустые тома с пометкой какой-нибудь. Типа потом сделаем, честно-честно.

Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Такое разделение на внутренние и наружные сети иногда используют проектировщики чтобы увеличить стоимость проектных работ.
Своего рода "мошенничество".
Это раньше, когда стоимость по СБЦ определялась, можно было отдельно от объекта осметить ПИР на каждый кабель/трубу и, возможнО, получилось бы дороже. А сейчас стоимость ПИР определяется отжимом проектировщиков до сухого остатка. Так что не похоже на мошенничество. Предположу, что пока ТУ со всякими тепло/энерго -сбытами утрясаются хотят построить коробку и потом к ней подводить сети. А пока ясности по ТУ нет, чтобы не тормозить стройку получают заключение на здание без сетей.
Pavel_V вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 13:11
#17
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 162


Ну так это да. Проектирование медленно но неизбежно загибается.
В принципе как и все чего касается "невидимая рука"

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
получают заключение на здание без сетей.
Так его по идее и давать-то не должны.
В общем я про такие "заключения" что-то не слышал.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 13:38
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,689


Цитата:
Сообщение от Бойко Алексей Посмотреть сообщение
Но при отсутствии у "заказчика" (а по факту только инвестора) опыта, проектировщик разделит проект на как бы несколько и возьмет за работу больше денег.
Если бы так. Проектировщик теперь не может "разделить" проект или уговорить на это заказчика. У него фиксированная конкурсная цена, которую он сам заполучил ещё и сбив её у других.

А "отсутствие опыта" у заказчика часто заключается в том, что он заказывает "проектную документацию" не зная (или делая вид, что не знает) что это только первый этап, а выбивает всё.

Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Это раньше, когда стоимость по СБЦ определялась, можно было отдельно от объекта осметить ПИР на каждый кабель/трубу и, возможнО, получилось бы дороже. А сейчас стоимость ПИР определяется отжимом проектировщиков до сухого остатка. Так что не похоже на мошенничество. Предположу, что пока ТУ со всякими тепло/энерго -сбытами утрясаются хотят построить коробку и потом к ней подводить сети. А пока ясности по ТУ нет, чтобы не тормозить стройку получают заключение на здание без сетей.
Возможно и так. Но "заключение на здание без сетей" просто так не получишь, если ты не "тёща мэра". Этого многие бы хотели - получить от дольщиков деньги, начать строить коробку и вообще смыться. Или потом "вдруг" объявить, что "еще и сети нужны".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 13:47
#19
генплан

Генеральный план и транспорт
 
Регистрация: 06.10.2009
Челябинск
Сообщений: 302


Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
Можно делать и без сетей, но предоставлять пустые тома с пометкой какой-нибудь. Типа потом сделаем, честно-честно.
В адекватной экспертизе не прокатит
Цитата:
Сообщение от Pavel_V Посмотреть сообщение
пока ТУ со всякими тепло/энерго -сбытами утрясаются хотят построить коробку и потом к ней подводить сети
Из таких ситуаций и получаются объекты которые потом не могут сдать и эксплуатировать. Например, есть такая вещь как пожаротушение, которое как мы все знаем в большинстве случаев выполняется водой. Вода нужна как на внутреннее пожаротушение, так на наружное, так при получении ТУ по воде застройщик/проектировщик узнает что сущ. водопровод не обеспечит всех потребностей по пожаротушению объекта, ну тут вроде есть выход - пож. резервуары и всё, а тут смотрят на генплан и выясняется что весь участок то занят зданиями/сооружениями/проездами и "сажать" резервуары то некуда... и вот тут и начинаются всевозможные финты ушами только как правило заканчиваются дорогостоящими мероприятиями или деньги/здание на "выброс". Что такое предписание на запрет эксплуатации здания от пожарного надзора/разборки с прокуратурой/судами думаю все представляют, а всего то лишь здание построили по ПД без разделов на сети
генплан вне форума  
 
Непрочитано 08.10.2015, 13:48
#20
Бойко Алексей

ГИП
 
Регистрация: 03.02.2010
Ульяновск
Сообщений: 162


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
У него фиксированная конкурсная цена, которую он сам заполучил ещё и сбив её у других.
Согласитесь когда речь идет о гос. финансировании речь о негосударственной экспертизе идти не может.
Да и не вся работа получается через конкурсы. Особенно на небольшие жилые здания.
Как правило это коммерческие заказы. И все решается путем переговоров.
__________________
Бойко Алексей
Бойко Алексей вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Организация проектирования и оформление документации > Правомочно ли требование негосударственной экспертизы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли эксперт в государственной экспертизе по Архитектурным решениям подписывать за ТХ,ПОС,ГП,Энергоэффективность? Red_line Прочее. Архитектура и строительство 25 24.02.2016 15:06
Какой документ регламентирует работу эксперта? Португалец Организация проектирования и оформление документации 25 12.03.2015 09:36
Аттестация в Минрегионе по негосударственной экспертизе Людмила Охр Прочее. Архитектура и строительство 350 14.02.2015 17:50
Правомерно ли требование экспертизы knives Организация проектирования и оформление документации 22 11.10.2013 10:20
экспертиза проектов строительства QS Прочее. Архитектура и строительство 99 22.09.2011 19:06