Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Статическое испытание свай на выдергивание. Проектировщик указывает расчетную ( максимальную в проекте) накрузку на сваю или требуемую несущую способность сваи.

Статическое испытание свай на выдергивание. Проектировщик указывает расчетную ( максимальную в проекте) накрузку на сваю или требуемую несущую способность сваи.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.03.2016, 08:09 #1
Статическое испытание свай на выдергивание. Проектировщик указывает расчетную ( максимальную в проекте) накрузку на сваю или требуемую несущую способность сваи.
мозголом из Самары
 
Самара
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 1,672

Мне срочно надо дать задание на контрольное испытание свай выдергивающей нагрузкой. Максимальная расчетная нагрузка в моем проекте составляет 25 т, две сваи в кусте то есть Fd (несущая способность по испытанию) с учетом п. 7.1.11 СП 24 где гамма к =1,6 должно быть 25*1,6=40 т.
Вопрос: у себя на чертеже я должен написать
1. Расчетная нагрузка на выдергивание 25 т
2. Несущая способность должна составить не менее 40т
И что значит в ГОСТЕ 5686
8.5.6 Нагрузка при контрольном испытании сваи выдергивающей нагрузкой при строительстве НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ расчетную выдергивающую нагрузку на сваю, УКАЗАННУЮ В ПРОЕКТЕ СВАЙНОГО ФУНДАМЕНТА.
Расчетная нагрузка - эта та которую я в проекте записал???? Но если я ее потом разделю на гамма к=1,6 то от моих 25 т останется только 15 т.
Просмотров: 10056
 
Непрочитано 15.03.2016, 08:13
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,019


по логике, в проекте указывать расчетную нагрузку 25 т, а в программе испытаний должно быть 25*1,6=40 т
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 08:26
#3
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от mainevent100 Посмотреть сообщение
по логике, в проекте указывать расчетную нагрузку 25 т, а в программе испытаний должно быть 25*1,6=40 т
Я тоже так понимаю но:
1.Не совсем понятен сам пункт п. 7.1.11 СП 24
Цитата:
γk—коэффициент надежности по грунту, принимаемый равным:
...
принимают в зависимости от числа свай в фундаменте:
При 21 свае и более1,4 (1,25);
от 11 до 20 свай 1,55 (1,4);
6-10 1,65 (1,5)
1-5 1,75 (1,6).
Если имеется ввиду общее число свай в фундаменте, то у меня мачта на 8 ми сваях и испытатель легко посчитает на чертеже, что их 8 свай и сам назначит yk
А если имеется под числом свай подразумевается общее число свай в конструкции работающие на выдергивание или вообще выдергиваемые сваи в кусте, то испытатель без моей помощи никак сам не назначит yk.
2. ГОСТ 5686 Испытания свай
Цитата:
8.5.6 Нагрузка при контрольном испытании сваи выдергивающей нагрузкой при строительстве НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ расчетную выдергивающую нагрузку на сваю, УКАЗАННУЮ В ПРОЕКТЕ СВАЙНОГО ФУНДАМЕНТА.
У меня контрольные испытания, расчет я вел по таблицам СП
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 08:48
#4
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


У вас контрольные испытания свай. Вам надо подтвердить расчетную нагрузку 25тс, которая у вас определена по табл. СП уже с учетом коэф. надежности и коэф. условий работы на выдергивание 0,8. Следовательно свою расчетную нагрузку 25тс умножаете 1.2 получаете 30тс на это контролируете минимум две сваи из восьми.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
А если имеется под числом свай подразумевается общее число свай в конструкции работающие на выдергивание или вообще выдергиваемые сваи
В башне любой куст может работать на выдергивание. Контролируете сваи в наихудших геологических условиях,если такие.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 08:59
#5
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
У вас контрольные испытания свай. Вам надо подтвердить расчетную нагрузку 25тс, которая у вас определена по табл. СП уже с учетом коэф. надежности и коэф. условий работы на выдергивание 0,8. Следовательно свою расчетную нагрузку 25тс умножаете 1.2 получаете 30тс на это контролируете минимум две сваи из восьми.
Для свай сжатия-да
Для выдергивания я с вами не соглашусь.
Цитата:
7.1.11 Сваю в составе фундамента и одиночную по несущей способности грунта основания следует рассчитывать исходя из условия

N<Fd/yk, (моя редакция)

где N- расчетная нагрузка, передаваемая на сваю (продольное усилие, возникающее в ней от расчетных нагрузок, действующих на фундамент при наиболее невыгодном их сочетании), определяемая в соответствии с 7.1.12;

Fd- несущая способность (предельное сопротивление) грунта основания одиночной сваи, называемая в дальнейшем несущей способностью сваи и определяемая в соответствии с подразделами 7.2 и 7.3;
Вот Fd как раз и получают в результате испытаний. а yk как была 1,6 для меня так и осталась, для сжатия yk=1.2
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 08:59
#6
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,135
<phrase 1=


Испытателю фиолетово какая нагрузка у тебя на сваю. Они ее грузят "до отказа", потом делят эту цифру на 1,6 и говорят, что НС сваи составляет 50тонн(условно). А ты потом должен сравнить НС сваи с нагрузкой приходящейся на одну сваю.
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 09:11
#7
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


п. 7.1.11 - это "дурной пункт" в новом СП... В СНиП коэф уk относился только к опорам мостов, теперь ко всему, что работает на выдергивание.
Нет, исходя из п. 8.5.6 надо испытать на расчетную нагрузку, то есть на 25тс.
А с чем связаны контрольные испытания?

Последний раз редактировалось Sibir, 15.03.2016 в 09:29.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 09:31
#8
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
А с чем связаны контрольные испытания?
Недостаточность геологии
Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Они ее грузят "до отказа", потом делят эту цифру на 1,6 и говорят, что НС сваи составляет 50тонн(условно)
Нрушение ГОСТ 5686 "Испытания свай" п 8.5.6
Цитата:
8.5.6 Нагрузка при контрольном испытании сваи выдергивающей нагрузкой при строительстве НЕ ДОЛЖНА ПРЕВЫШАТЬ расчетную выдергивающую нагрузку на сваю, УКАЗАННУЮ В ПРОЕКТЕ СВАЙНОГО ФУНДАМЕНТА.
Строители задали вопрос: "нам до разрушения давить или до определенной величины?"

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
исходя из п. 8.5.6 надо испытать на расчетную нагрузку, то есть на 25тс.
Тогда идем к
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Цитата:
7.1.11 Сваю в составе фундамента и одиночную по несущей способности грунта основания следует рассчитывать исходя из условия

N<Fd/yk, (моя редакция)

где N- расчетная нагрузка, передаваемая на сваю (продольное усилие, возникающее в ней от расчетных нагрузок, действующих на фундамент при наиболее невыгодном их сочетании), определяемая в соответствии с 7.1.12;

Fd- несущая способность (предельное сопротивление) грунта основания одиночной сваи, называемая в дальнейшем несущей способностью сваи и определяемая в соответствии с подразделами 7.2 и 7.3;
Вот Fd как раз и получают в результате испытаний. а yk как была 1,6 для меня так и осталась, для сжатия yk=1.2
Если испытать на 25 т то по 7.1.11 N дожно быть не более 25/1,6=15 т а у меня N=25 т
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 09:35
#9
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Тогда идем к
И куды пришли? Не понял.
Расчетная нагрузка N, на эту расчетную нагрузку испытываете, контролируете - свая несет на выдергивание, то что заложена в РД.
зачем еще раз делить на 1,6? Вы получили несущую способность грунта по таблицам СП равную 43,75тс разделили на 1,75 получили 25тс - расчетную нагрузку. Все! Проконтролировали, что грунты несут эти 25тс. Больше нельзя ограничивает ГОСТ. Наверное есть вероятность ее выдернуть.

Последний раз редактировалось Sibir, 15.03.2016 в 09:49.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 09:49
#10
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
И куды пришли? Не понял.
Пришли к тому, что СП24 требует при расчетной нагрузке 25 испытать сваю на 40 т
А ГОСТ 5686 пунктом. 8.5.6 запрещает превышать расчетную нагрузку при испытаниях. Если СП и ГОСТ подразумевают под расчетной нагрузкой одну и туже нагрузку ( 25 т), то замкнутый круг получился, а если ГОСТ подразумевает под расчетной нагрузкой- расчетную нагрузку для испытания ( 25*1,6=40 т ) то все стыкуется.
СП в списке обязательных, а ГОСТ нет
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 09:52
#11
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,019


ГОСТ запрещает превышение расчетной нагрузки при испытании, т.к. свая может не понести такое растяжение по материалу.
мозголом из Самары, сваю от 40 тонн не порвет?
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 09:54
#12
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


В моем случае сечение 350х350 армирование 4d25 AIII, порвать не должно, трещины при 40 т не проверял
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 10:20
#13
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


Проведем анализ. В старом ГОСТе 5686-94 п. 8.4 при контрольных испытаниях свай вдавливающей нагрузкой при строительстве, нагрузку принимают равной полуторному значению расчетной нагрузки, указанной в проекте. п.8.5.6 в том ГОСТе 5686-94 повторен в редакции ГОСТа 2012. Сделаю вывод, хотя "косвенный": нагpузка пpи контpольном испытании сваи выдеpгивающей нагpузкой пpи стpоительстве, должна соответствовать pасчетной выдеpгивающей нагpузке на сваю указанная в проекте. 25тс.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 10:32
#14
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
В старом ГОСТе 5686-94 п. 8.4 при контрольных испытаниях свай вдавливающей нагрузкой при строительстве, нагрузку принимают равной полуторному значению расчетной нагрузки, указанной в проекте. п.8.5.6 в том ГОСТе 5686-94 повторен в редакции ГОСТа 2012. Сделаю вывод, хотя "косвенный": нагpузка пpи контpольном испытании сваи выдеpгивающей нагpузкой пpи стpоительстве, должна соответствовать pасчетной выдеpгивающей нагpузке на сваю указанная в проекте. 25тс.
Этот пункт для "Проведения ускоренного контрольного испытания". Чем быстрее нагружение тем выше несущ способность, логично что тогда эту сваю надо нагружать с запасом большим чем 1,2 (1,2-для стандартного испытания). В нормах для ускоренного принято 1,5

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
Вы получили несущую способность грунта по таблицам СП равную 43,75тс разделили на 1,75 получили 25тс - расчетную нагрузку. Все! Проконтролировали, что грунты несут эти 25тс. Больше нельзя ограничивает ГОСТ. Наверное есть вероятность ее выдернуть.
Если действует 25 и испытали на 25 то это говорит только то что именно это свая именно в этот день несла 25 т. А отступи от нее 3 м, толщина пласта допустим изменится на 20 см, или испытай весной а не осенью когда УГВ ниже на 0,5 м и свая может не понести 25 т, а если она на испытаниях несла 40, то вероятность аварии из-за 25 т на сваю стоящую рядом, резко уменьшается.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 11:05
#15
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Этот пункт для "Проведения ускоренного контрольного испытания".
ускоренные испытания подразумевают контроль нагрузки с целью не сдерживать строительство. Нет смысла проводить полноценные испытания - нецелесобразно.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Чем быстрее нагружение тем выше несущ способность
Вы заблуждаетесь. Чем более дозирована дается нагрузка и последующая стабилизация грунта, тем НС грунту будет выше. При быстрых нагружениях стабилизация грунта может не произойти. Если НС на сжатие определа по таблицам с коэф надежности 1,4, то логично расчетную нагрузку при испытаниях увеличить в 1,5раза.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
Если действует 25 и испытали на 25 то это говорит только то что именно это свая именно в этот день несла 25 т. А отступи от нее 3 м, толщина пласта допустим изменится на 20 см, или испытай весной а не осенью когда УГВ ниже на 0,5 м и свая может не понести 25 т
Для этого и испытывайте в наихудших геологических условиях.
Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
а если она на испытаниях несла 40, то вероятность аварии из-за 25 т на сваю стоящую рядом, резко уменьшается.
А если вы ее выдернете? Что будете делать?
Кстати данным ГОСТом контролируются горизонтальные нагрузки и нагрузки тоже не должны превышать расчетных.
Sibir вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.03.2016, 12:15
#16
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
При быстрых нагружениях стабилизация грунта может не произойти. Если НС на сжатие определа по таблицам с коэф надежности 1,4, то логично расчетную нагрузку при испытаниях увеличить в 1,5раза.
У нас с вами разная логика. Чем менее достоверен метод тем коэф надежности должен быть больше. Таблица СП это косвенный метод, поэтому и 1,4. Статич испытания -это прямое определение несущей способности. Но так как геология делается с шагом скважин и 30 м, то найти точно это самое плохое место нельзя + вода меняет положение и т.д Поэтому. я никак не могу понять. как один метод может влиять на коэф надежности другого, зачем делать 1,5 в статике а не 1,2 если до этого посчитал по СП?????
Цитата:
Сообщение от Sibir Посмотреть сообщение
А если вы ее выдернете? Что будете делать?
Если она выдернется, то это означает то, что свая не обладает достаточной надежность и сооружение не сдадут в эксплуатацию. Надо будет увеличить число свай или их длину, если увеличение длины приведет к увеличению несущ. способности.

----- добавлено через ~7 мин. -----
Позвольте я резюмирую свои соображения по этому вопросу.
Мы проектировщики должны писать у себя расчетную нагрузку
На КОНТРОЛЬНЫХ испытаниях нагрузка должна достичь значения= расчетная нагрузка *yk в моем случае 25*1,6=40 т
Если свая не понесла 40 т – необходимо или усиление или снижении нагрузки.
СП 24 указывает какой должна быть несущая способность, на что ее делить, что бы сравнить с действующей N
ГОСТ 5686 нам указывает методы испытания и критерии оценки исчерпания несущей способности.

Последний раз редактировалось мозголом из Самары, 15.03.2016 в 12:23.
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 13:31
#17
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


У вас расчет по табл. СП. с коэф надежности 1,75! Контролировать надо на расчетную выдергивающую нагрузку, указанную в проекте согласно п.8.5.6.
Коэфф. 1,6 вы могли использовать, если у вас были полевые испытания свай на выдергивание полученные при инженерных изысканиях. Тогда вам ни какие контрольные испытания не нужны были!
Так вы расчетную нагрузку полученную по табл. повышаете коэффициентом, который используется при проектировании для полевых испытаний...То есть проводите полноценные испытания свай. Ну, попробуйте пойти по своему пути...
Тока сейчас вопросом задался 25тс на одну сваю, на выдергивание, при коэф 1,75... Это какие условия? 12метровая свая в песках крупных или суглинке полутвердом?
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 16:35
#18
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,135
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от мозголом из Самары Посмотреть сообщение
На КОНТРОЛЬНЫХ испытаниях нагрузка должна достичь значения= расчетная нагрузка *yk в моем случае 25*1,6=40 т
Если свая не понесла 40 т – необходимо или усиление или снижении нагрузки
Так пишет наш ТИСИЗ после статических испытаний вдавливающей нагрузкой.
Думаю на выдёргивающая нагрузку будет так же.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.PNG
Просмотров: 192
Размер:	212.6 Кб
ID:	166916  
stas_org вне форума  
 
Непрочитано 15.03.2016, 19:51
#19
Sibir


 
Регистрация: 21.05.2008
Новосибирск
Сообщений: 509
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от stas_org Посмотреть сообщение
Так пишет наш ТИСИЗ после статических испытаний вдавливающей нагрузкой.
Думаю на выдёргивающая нагрузку будет так же.
это все правильно. ТИСИЗ определяет НС грунта по данным полевых испытаний при инженерных изысканий.
ТС проводит контрольные испытания при строительстве. Надо подтвердит НС определенную по таблицам.
Sibir вне форума  
 
Непрочитано 16.03.2016, 08:34
#20
stas_org


 
Регистрация: 05.04.2007
Самара
Сообщений: 1,135
<phrase 1=


ТИСИЗу фиолетово изыскания это или при строительстве. ТС хочет понять какую цифру поставить в ТЗ. От нее ТИСИЗ будет отталкиваться при определении стоимости работ. я.т.д.
stas_org вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Статическое испытание свай на выдергивание. Проектировщик указывает расчетную ( максимальную в проекте) накрузку на сваю или требуемую несущую способность сваи.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск