Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира сапр 2013, как создать расчетную схему плоской рамы с грузом, лежащей на плите перекрытия

Лира сапр 2013, как создать расчетную схему плоской рамы с грузом, лежащей на плите перекрытия

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 22.11.2020, 17:16 #1
Лира сапр 2013, как создать расчетную схему плоской рамы с грузом, лежащей на плите перекрытия
Glushkov Mikhail
 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 5

Здравствуйте. Не могу понять, как создать расчетную схему плоской рамы с грузом, лежащей на плите перекрытия. Помогите пожалуйста разобраться.

Дано: железобетонная монолитная плита перекрытия (толщина 300мм) опирается на колонны по углам, расстояние между колоннами 6 метров. На плите лежит плоская рама из квадратной профильной трубы 50х3. Рама- это прямоугольник 2х1 м с шагом перемычек 0.5 м. На трёх средних перемычках рамы лежит груз- блок размером 1х1х1 м.

Помогите пожалуйста разобраться, как создать такую модель.

Возможны варианты:
1. Создаю плиту (пластинами) со связями по углам. Раму создаю стержнями через узлы плиты, жесткими связями выдавливаю раму на поверхность плиты, нагружаю раму.
2. Создаю плиту (пластинами) со связями по углам. Раму создаю стержнями над плитой, соединяю стержнями узлы рамы с узлами плиты (делаю шарниры...), нагружаю раму.
3 Просто создаю раму стержнями со множеством узлов на стержнях. В узлах создаю элементы КЭ-56 с определенной жесткостью по оси Z. Нагружаю раму.

Проблема вариантов 1 и 2- если подобрать массу груза так, что груз не сильно согнет раму, а плита под собственным весом прогнется сильнее рамы, то рама в реальности начнет опираться по четырем углам на плиту. А в модели жесткие связи заставят изогнуться раму под действием веса плиты и это не будет соответствовать реальной картине.

Проблема варианта 3 в том, что так можно просто увидеть реакцию КЭ-56 в разных точках рамы. Смоделировать реальную плиту так не получится (наверное).

Вся эта пляска мне нужна, чтобы подобрать профильную трубу для рамы нужного сечения, чтобы груз прогибал раму и плиту одинаково, тогда нагрузка от груза равномерно распределится на плиту.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: рама 2050х1000 с грузом.JPG
Просмотров: 54
Размер:	77.4 Кб
ID:	232093  

Просмотров: 1407
 
Непрочитано 22.11.2020, 17:46
#2
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,034


Цитата:
Сообщение от Glushkov Mikhail Посмотреть сообщение
чтобы подобрать профильную трубу для рамы нужного сечения, чтобы груз прогибал раму и плиту одинаково
одинаковый прогиб жб плиты толщиной 300 мм и профильной трубы (видимо, в первом приближении) 50х3???
берите уж тогда сразу раму из 400х200х12, может получится. и Заказчик оценит.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.11.2020, 19:02
#3
Glushkov Mikhail


 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 5


Конечно же я утрирую, вопрос в том, как правильно создать данную модель.

----- добавлено через ~10 мин. -----
При использовании варианта 1 я убираю собственный вес плиты. Тогда прогиб в модели будут вызывать груз и рама. Так как груз давит не на всю раму, то края рамы будут оказывать меньшее давление на плиту, чем слабее профиль, тем меньшее давление на края. Как подобрать сечение профиля для наиболее равномерного распределения нагрузки от груза на плиту перекрытия?
Glushkov Mikhail вне форума  
 
Непрочитано 23.11.2020, 09:03
#4
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 969


Цитата:
Сообщение от Glushkov Mikhail Посмотреть сообщение
Проблема вариантов
Ваша одна и главная проблема, определение фактической жесткости жб плиты. Именно от нее будет зависить прогиб и сечение металлической рамы.
Пока что могу посоветовать моделировать жб раму полностью, а металлическую связывать с жб плитой через КЭ односторонней связи. Задаете шаговый расчет, и смотрите на каком шагу КЭ выключается из работы, корректируете жесткость мет. рамы.
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.11.2020, 14:54
#5
Glushkov Mikhail


 
Регистрация: 16.01.2019
Сообщений: 5


Здравствуйте. Спасибо за отклик. Плиту я создал. Но как создать раму, которая лежит на этой плите? Посмотрел видео с Каманиным-
Increase Size Decrease Size Нажмите для просмотра
https://www.youtube.com/watch?v=1mGN0cVZcA8. Он связывает колонны и плиту через АЖТ (абсолютно жёсткое тело). Теперь думаю, может быть реализовать схему через АЖТ, а не через КЭ 262. Вообще, как можно в Лире положить один двутавр на другой (двутавр для примера) и посмотреть их совместные реакции? Во вложении картинка- на верхний профиль действует сила и он начинает прогибать нижний профиль. но верхний профиль прогнется меньше. Как это моделировать?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: двутавр на двутавре 1.JPG
Просмотров: 21
Размер:	37.5 Кб
ID:	232204  
Glushkov Mikhail вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Лира / Лира-САПР > Лира сапр 2013, как создать расчетную схему плоской рамы с грузом, лежащей на плите перекрытия

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как импортировать профиль с радиусными элементами из DXF в конструктор сечений КС-Сапр 2013, Лира САПР 2013 alexNAP Лира / Лира-САПР 0 01.06.2017 13:39
Как исправить проблему с расчетным процессором в Лира САПР 2013? Катя Грошева Лира / Лира-САПР 0 26.05.2017 20:10
Как рассчитать деревянную балку в ЛИРА САПР 2013 ALEX-LCL Лира / Лира-САПР 1 19.08.2016 19:10
Подбор стальных профилей в Лира сапр 2013 Роман Михайлович Лира / Лира-САПР 1 22.05.2016 08:29
Как определить "ускорения колебаний от ветра" в ПК ЛИРА - САПР 2013 ? Добрый ! Лира / Лира-САПР 2 21.05.2016 22:16