| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > При извлечении шпунта "ушли" на 60 мм. столбчатые фундаменты.

При извлечении шпунта "ушли" на 60 мм. столбчатые фундаменты.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.08.2021, 16:13
При извлечении шпунта "ушли" на 60 мм. столбчатые фундаменты.
acidleha
 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34

Добрый день!
Имеем проблему - При извлечении шпунта "ушли" столбчатые фундаменты. Отклонение от проектного положения до 60 мм.
Вопрос - что делать?
Лист с геологией см. приложение.

Вложения
Тип файла: pdf Fund.pdf (965.3 Кб, 220 просмотров)

Просмотров: 4028
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2021, 10:59
#21
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Гамадрил Гималайский Посмотреть сообщение
Классная геология, никогда такого не видел, мне кажется на таких грунтах только плита, никаких столбчатых фундаментов нельзя делать
Это Питер детка
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Надо проверить ИГЭ 3 Пески пылеватые на разжижаемость под вибрацией. Испытаниями в лаборатории.
В принципе и ИГЭ могло бы разжижиться...
Полагаю дело в этом.

Хотя чего уже. Надо проверить динамику осадок и подвижек. Если динамики нет, то просто подвинуть фундаменты обратно. Может быть с усилением по подошве.

Эти грунты плохие, но без вибрации и с хорошим запасом по всем проверкам их можно использовать. Ну от трамвая могло бы сесть через 5-10 лет...
Понятно... Предположительно динамика была от извлечения шпунта + шпунт вплотную забили (по фоткам).
За развитием деформаций будем смотреть конечно. Возможно испытаем потом.
А сейчас анализ исполнительных. Затем копать, копать и еще раз копать...
По геологии:
ИЭГ 3 пройден. Опорный 4 слой... На 4 встали тк он по расчету держит напор от 5-ого.
В 4 при динамике возможны тиксотропные свойства(( Но отчете по геологии этого нет(

Цитата:
Сообщение от Yuriy Petrovich Посмотреть сообщение
Во-первых, мне не о чем говорить с ЛенТИСИЗ'ом. Если вам надо - говорите.
Во-вторых, ЛенТИСИЗ - профильная организация по изысканиям, а не проектировщики.
В-третьих, а что ЛенТИСИЗ свободен от идиотов? Да полно их повсюду! Попросите этого "главного инженера" под подпись и печать выдать такое решение по устройству оснований и фундаментов. И включите это письмо в проектную документацию как основу для принятия решений.

Можно. Но это отдельная история, и только за деньги.
Все ответы форумчан, предлагающие какую-либо конкретику в спасении этого "проекта" в данном случае просто бессмысленны. Любой опытный конструктор вам это подтвердит, что в этом топике и отражено. Да, в своем первом посте я еще забыл сказать о наличии толщи напорных г.в. - интересная тема для беседы с геологами, интересная тема для проектировщика.
Приезжайте в Питер и взорвите себе мозг)) У нас весь город стоит на "болоте". И фундаменты у старых бутовые. И все норально.
Лирическое отступление:
Помню главного конструктора, который не мог посчитать "висячую" сваю... Убеждал всех, что сваи так не работают... С юга был товарищ... Первая должность в Питере...
Вызывал улыбку))
Ну а дом на свайном стоит... Норм.. 25 этажей...
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если это ЛенТисиз, то это наверное Болотный город и его окрестности. Треплет нервы местная геология))). Может и Калининград тоже подарок местами.
Подушку под фундаменты хотя бы щебеночную надо было лепить, что толку от этого песка - песок сыпать на песок разжиженный.
Сваи изначально всех испугали длинной))).
Про сваи - точно)) + изысканий не достаточно было.
Ошибка в том, что шпунт извлекли - нужно было хоронить....
По щебеночной - получилось бы то, что называется щебень втрамбованный в грунт. Тк утонуло бы + был риск, что сломаем слой 4 и вскроем напорные воды((
Цитата:
Сообщение от yarrus77 Посмотреть сообщение
судя по

всем "повезло".
Если бы из песка постоянно шла вода, то по пластичный суглинок под ногами плясал. Было бы ощущение водяного матраса. Тогда бы посыпались вопросы как делать фундаменты, если на таком грунте мы в отметку попасть не могем.
Думаю коллеги правы

а с учетом возвращения воды совсем грусть печаль.
Вода бы не шла тк шпунтовое ограждение по 4 сторонам.
Был опыт... на тиксотропном ставили 2эт здание - стоит. Конечно без динамики.
Запомнилось как геолог показательно топал по дну котлована, а лом воткнутый в землю медленно тонул.

Тут ошибка, что извлекли шпунт. Думаю если б не трогали, проблем бы не было.

Последний раз редактировалось acidleha, 20.08.2021 в 11:45.
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 11:39
#22
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,176


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Приезжайте в Питер и взорвите себе мозг)) У нас весь город стоит на "болоте". И фундаменты у старых бутовые. И все норально.
тут статейку одну читал, вот из нее
"Для 62% зданий, построенных в центральной части Санкт-Петербурга на песчаных основаниях (второй столбец), значение давления р превышает допускаемые современными нормами значения R. Для пылевато-глинистых оснований (первый столбец) это зафиксировано в 34% случаев.
Выявленные закономерности резко контрастируют с аналогичными значениями, полученными профессором А. Коноваловым для зданий Москвы и Московской области (П. А. Коновалов, 2000). Так, по его сведениям значения p/R> 1 отмечены лишь в 8,3% случаев обследованных зданий, а для 85,7% случаев значения р / R< 0,8, что говорит о значительном недоиспользовании несущей способности грунтов основания. Для старых зданий Санкт-Петербурга значения р / R< 0,8 отмечены нами лишь в 24% случаев для песчаных оснований и в 33% для пылевато-глинистых.
Таким образом, результаты анализа обследований фундаментов подтверждают, что большая часть зданий постройки XVIII — начала XX вв. возведена на перегруженных, в соответствии с современными нормами, грунтах основания. Очевидно, в том числе и этим фактором объясняется наличие трещин и нарушений в надземных конструкциях во многих зданиях старой постройки города."
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 11:53
#23
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,981


Автор вас 2 раза спросили про засыпку.
Участникам форума необходимо знать для развития и правильных выводов.
Извлекали при засыпанном котловане? Если да то грунт засыпки уплотняли (до, после)?
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2021, 12:28
#24
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Автор вас 2 раза спросили про засыпку.
Участникам форума необходимо знать для развития и правильных выводов.
Извлекали при засыпанном котловане? Если да то грунт засыпки уплотняли (до, после)?
Протустил. Сорри.

Засыпали и уплотнили до извлечения.
Правда скорее всего нарушили технологию. Те засыпали более чем по 200 мм. + лабу я не видел не на подушку не на засыпку.
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 12:41
#25
olf_

негодяй со стажем
 
Регистрация: 26.10.2009
Сообщений: 1,981


Получается кто последний вынул тот и папа?!
А может фундаменты подвинули при засыпке?
Ну и логично если у пляшущих грунтов гулящие фундаменты. Чуть на грунт котлована давани и столбчатые фундаменты "поплыли" вместе с основанием (попу шлепнул а груди раскачиваются, ляпота).
__________________
ИВС 1924-1953, ВВП 2000-2029..

Последний раз редактировалось olf_, 20.08.2021 в 12:48.
olf_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2021, 12:46
#26
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от olf_ Посмотреть сообщение
Получается кто последний вынул тот и папа?!
А может фундаменты подвинули при засыпке?
Ну и логично если у пляшущих грунтов гулящие фундаменты.
Типа того))
Стройка говорит, что до извлечения все было в проектном...
Конечно это уже не проверить ни как...

Как оказалось, там еще по шпунту отступления. По оси 1 забит вплотную к грани фундамента (до 300 мм.). Виноваты технологи - их требование.

Последний раз редактировалось acidleha, 20.08.2021 в 12:54.
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 12:48
#27
Буряк А.

Человек с пробегом. Инженер.
 
Регистрация: 25.08.2012
Новороссийск
Сообщений: 39
Отправить сообщение для Буряк А. с помощью Yahoo


В таком случае, пускай "стройка" приводит в проектное положение.
Буряк А. вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 12:58
#28
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 2,583


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Запомнилось как геолог показательно топал по дну котлована, а лом воткнутый в землю медленно тонул.
Четыре года назад проектировал, а потом сам и развлекся, строил очистные на заторфованных суглинках. Так приходилось при съемках отметок и проверки осей приборами глушить экскаватор, компрессор - динамика, все качалось. Дно котлована сначала бутили бетонным боем (весь мусор собрали) - блоки ФБС, плиты дорожные, кирпич старый в кладке кидали, все тонуло. Потом когда островки мусора появились закидали бутовым камнем и под конец отшлифовали щебнем. Шпунт вынимали уже не дрыгалось))). Пазухи конечно были засыпаны. Но в месте где должна была стоять очистная второй ступени на более высоких отметках шпунт оставил - в крен бы пошла. Но правда вибропогружатель я выпросил самый слабый, слабее того чем забивал.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 13:15
#29
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,200


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Вопрос - что делать?
Делеко, куда и сколько ушло? От этого пляшут при выборе решения и считают деньги...
Ну а для отписки по возможности использования существующих - письмо в Олейнику в ТИСИЗ на исследование несущего слоя. Он там свои дилатометры засунет и вы далее уже думайте, или подливаете с новыми болтами или демонтируете... Но без этой бумаги обосновать допзатраты не получится
kruz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.08.2021, 13:20
#30
acidleha


 
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 34


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
... Дно котлована сначала бутили бетонным боем (весь мусор собрали) - блоки ФБС, плиты дорожные, кирпич старый в кладке кидали, все тонуло. Потом когда островки мусора появились закидали бутовым камнем и под конец отшлифовали щебнем. Шпунт вынимали уже не дрыгалось))). Пазухи конечно были засыпаны...
В моем случае щебенить основание опасно - есть риск вскрыть напорные воды...
Там кровля напорного слоя по расчету на "кровавом брюхе".
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Шпунт вынимали уже не дрыгалось))). Пазухи конечно были засыпаны. Но в месте где должна была стоять очистная второй ступени на более высоких отметках шпунт оставил - в крен бы пошла. Но правда вибропогружатель я выпросил самый слабый, слабее того чем забивал.
На втором этапе у нас написано про статический метод погружения и извлечения. А тут пропустили((

Последний раз редактировалось acidleha, 20.08.2021 в 13:30.
acidleha вне форума  
 
Непрочитано 20.08.2021, 14:05
| 2 #31
Yuriy Petrovich

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2010
Сообщений: 159


Цитата:
Сообщение от acidleha Посмотреть сообщение
Приезжайте в Питер и взорвите себе мозг)) У нас весь город стоит на "болоте". И фундаменты у старых бутовые. И все норально.
Уже взорван, и давно. Примерно 10 лет тому назад проектировал несколько объектов в Питере и хорошо знаком с местной геологией, ну, а тамошние геологи - это что-то! Да и экспертиза недалеко от них ушла!.. По поводу "...И все нормально." - ох, как это далеко от истины!
Yuriy Petrovich вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > При извлечении шпунта "ушли" на 60 мм. столбчатые фундаменты.

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Как правильно опереть фундаментную балку на столбчатые фундаменты? Проектировщик_ск Основания и фундаменты 0 16.08.2018 11:02
Почва под столбчатые фундаменты konkistador5 Основания и фундаменты 9 15.04.2015 13:33
Возможно ли изменить фундаменты на столбчатые д.Федор Основания и фундаменты 8 17.07.2013 13:55
Ил в геологии, столбчатые фундаменты? scatler Основания и фундаменты 6 30.11.2012 22:10
Нагрузка от погрузчика на столбчатые фундаменты Rondebar Основания и фундаменты 12 11.01.2012 11:22