| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 09.09.2021, 08:27
Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса
kite
 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45

Над козырьком, 1620x1620, по выступающей за плоскости стен конструкций, необходимо продолжить кладку (добавился еще один этаж) и образовать нишу. Чтобы не создавать разницу отметок пола, козырек будет на 150 мм ниже (для утепления пола со стороны помещения). Стены ТК 510+ВЗ 40+K 120, высотой H ср. =2700, далее - монолитная плита покрытия + снег . Какое видится решение? Интегрировать в козырек ребра (вверх), образовав консольные балки, зажатые в кладке? Какое сечение и высота балок "навскидку"? Как лучше расположить балку? ....По внешнему обрезу стены и вставить ЭППС между балкой и стеной? Какое опирание козырька?

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:54.
Просмотров: 6522
 
Автор темы   Непрочитано 11.09.2021, 20:50
#21
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Утепляют такой «балкон» снизу. Он однозначно должен быть в одной плоскости с остальной частью плиты перекрытия. Добавить углом две надбалки для консольного участка, спрятав их в тело наружных стен
Если не затруднит, поясните почему "он однозначно должен быть в одной плоскости с плитой перекрытия"? Оставить наружную бетонную поверхность навеса, по вашему мнению, невозможно? Нужно вывешивать облицовку на кронштейнах на торец плиты и/или "мастрячить коробку с ватой" снизу навеса?!

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:57.
kite вне форума  
 
Непрочитано 11.09.2021, 23:35
| 1 #22
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Чтобы держать консоль, нужно обеспечить ее защемление на опоре. Опустив козырёк ниже для утепления, Вы отрежете его от остального перекрытия, он превратится в отдельную плиту, опор у которой будет маловато. Да, кирпичную облицовку лучше вывесить на уголках, закреплённых к торцу козырька - так эстетичней вообще-то ))
Если не хочется возиться с этим кронштейном, можно оставить бетонный торец на фасаде, тогда от промерзания сделать в теле козырька термовкладыши из утеплителя. И подшить снизу утеплителем всю площадь козырька. Это самое простое и правильное решение в такой ситуации.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2021, 00:10
#23
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
опор у которой будет маловато
Извините, я не понимаю, что значит - "маловато"?! Нагрузку от кладки над плитой примут балки, расположенные над ней. Я хочу подобрать сечение и армирование исходя из условий прогиба близкого к нулю. К тому же, нагрузка от кирпичной кладки вряд ли полностью придет на консоли. Не принимая во внимание наличие монолитной плиты перекрытия 2-го этажа с интегрированным распределительным поясом.



Цитата:
Да, кирпичную облицовку лучше вывесить на уголках, закреплённых к торцу козырька - так эстетичней вообще-то ))
Если не хочется возиться с этим кронштейном, можно оставить бетонный торец на фасаде, тогда от промерзания сделать в теле козырька термовкладыши из утеплителя. И подшить снизу утеплителем всю площадь козырька. Это самое простое и правильное решение в такой ситуации.
Эстетику "трогать" не будем, это отельная тема, которая не определяется по одному узлу. Если так задумано, то можно предположить, что это не случайно!


Цитата:
Если не хочется возиться с этим кронштейном, можно оставить бетонный торец на фасаде, тогда от промерзания сделать в теле козырька термовкладыши из утеплителя. И подшить снизу утеплителем всю площадь козырька. Это самое простое и правильное решение в такой ситуации.
Верно, возиться с кронштейнами не хочется - кладка облицовки из полнотелого кирпича и одним рядом кронштейнов, чую, здесь не отделаться... Если оставить торец видимым, то снизу появится "коробка с ватой"! А оно нам не надо!

Прошу вас, хотя бы, согласиться с тем, что козырек можно повесить ниже и утеплить пол над ним.

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:57.
kite вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 00:31
#24
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


По картинке вижу опоры козырька по двум стенам. Две другие стороны висят в воздухе. Если снять с козырька нагрузку от наружных стен какими-то балками, которые будут над ним и прижать его на опорах основной плитой, тогда, наверно, получится. По-моему этот вариант сложнее, но не настаиваю..
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2021, 07:12
#25
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Речь не о балке. С таким подходом у вас дом будет стоять на ошибках. Зачем, это же деньги...
По поводу "остального", прошу вас, не беспокойтесь! По поводу узла - я вам и другим участникам предлагал решить задачу на возмездной основе. Но, как оказалось, задача "слишком мелкая" для решения, но вполне достаточная, как тема для "поговорить".

Цитата:
прижать его на опорах основной плитой
Можно уточнить, зачем это действие, при наличии балок? Я полагаю, что его можно положить на стены с опорой в 130 мм, чтобы снять часть нагрузки от веса козырька с балок (для балок, дополнительные 300 -500 кг, полагаю, особой роли не сыграют....

Кто-нибудь может посчитать нагрузку на консольную балку L общая = 4500, L (от плоскости опоры) = 1850, h450x150, армированной 4xф20, поперечная арматура (хомуты ф10) с шаг 100, с прогибом в пределах 2 мм.?

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:57.
kite вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 09:15
#26
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Можно уточнить, зачем это действие, при наличии балок? Я полагаю, что его можно положить на стены с опорой в 130 мм, чтобы снять часть нагрузки от веса козырька с балок
не понятно, как балки и козырек будут расположены друг относительно друга. Если балки монолитно связано с козырьком, то их защемление на опорах будет обеспечивать защемление всего козырька. Каким образом они будут опираться? Предполагаю, что их нужно крепить к основной плите..
Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
L (от плоскости опоры) = 1850, h450x150, армированной 4xф20, поперечная арматура (хомуты ф10) с шаг 100, с прогибом в пределах 2 мм.?
около 1,3т/м для бетона В25
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2021, 09:28
#27
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Каким образом они будут опираться? Предполагаю, что их нужно крепить к основной плите..
Я думаю над этим. "Сплошное" объединение плиты и балки, в однородной стене, приведет к значительному теплопроводному включению.

Цитата:
около 1,3т/м для бетона В25
Очень благодарен! Еще просьба - тоже самое с ф28 для данного сечения. И вариант с увеличением высоты балки до 600 мм...необходимо подобрать узкую балку с нагрузкой 3.5 т/м. с минимальным прогибом Бетон B35.

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:57.
kite вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 10:31
#28
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,569


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
с ф28 ....Бетон B35.
Может уже перейти на сталежелезобетон? ))
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2021, 10:33
1 | #29
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
необходимо подобрать узкую балку с нагрузкой 3.5 т/м. с минимальным прогибом Бетон B35.
для высоты 600 мм, нагрузка от собственного веса + полезная = 0,25 т/м2+3,5 т/м=3,75 т/м
консоль 1,85 м, момент =3,75*1,85*1,85/2=6,42 т*м
бетон В35, армирование верхней зоны 2d25, нижней зоны 2d16
прогиб 1,5 мм
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 10:37
1 | 1 #30
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 5,569


mainevent100, самое то главное, как тс выполнил защемление балки....
Вроде он остался со своими убеждениями по устройству узла опирания.
... Чтобы не вводила в заблуждение нс балки.
v.psk на форуме  
 
Непрочитано 12.09.2021, 11:55
#31
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
как тс выполнил защемление балки....
да, именно на этом нужно акцентировать внимание
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 12.09.2021, 14:24
1 | 1 #32
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 16,259


Offtop: kite, а что вы с нас хотите ?
Сами не знаете ?
Будете цедить из этой парочки чертежи узла ? И говорить, что вокруг всё пучком ? Абсурдно... Но дело ваше.

У каждого свои интересы. Кроме денежных, ещё не хочется проблем. Хочется чистой простой работы на 1 день без проблем за копейку. Спроектировать простую балку и забыть.
Нам обязательно влезать в ваше образование и воевать за всё, что вы там уже учудили ? Насилие, страсти, взаимные упрёки, скорое расставание... За ту же копейку ? Перенос своих проблем и убеждений на проектировщика стоит гораздо дороже. В рамках финансов дачи практически невозможно. Или вы правда хотели услышать от меня "Да это плохо, недорисовано и недосчитано, и интересы рабочих не учтены вообще, но идите лесом со своими требованиями и деньги давайте ?"
Ошибкой было начинать без конструктора. Теперь его услуги просто будут дороже и не каждый возьмётся. Из опытных в вашей местности скорее всего никто. Не просто так вы на форум пришли...
Меня вот отпугнуло одно единственное слово "видовые". Я уже знал, что это для меня значит проблемы, которые вы не сможете оплатить.
Я когда переспросил "Какие ?", это значило не то, что я слово "видовые" не знаю, а "не пора ли вам отказаться от ваших претензий к конструктору и всё переделать как скажут не возражая ?". Вы мне так и ответили между строк: "Нет, мне нужен именно геморрой". Весь этот диалог происходил на фоне моего (и видимо не только моего) явного нежелания влезать туда, где убьёт.

Тема плавно переходит из "помогите" в "бесплатно поработайте игнорируя здравый смысл". В этом тоже нет ничего плохого. Но в разумных рамках.
Вот вам я подсказал, что надо посмотреть на фундамент. В рамках помощи. Не руку, а соломинку утопающему протянул. "Не, спасибо, я лучше домик без фундаментов сделаю".
Как в анекдоте, что некогда думать, прыгать надо.

Зачем я всё это пишу.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 12.09.2021, 20:17
#33
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
самое то главное, как тс выполнил защемление балки....
Понятно. Поставим вопрос иначе...нет плиты. Есть однородная стена из керамического пустотелого камня толщиной 510 мм., в которой необходимо защемить описанную балку. Допустим, что снизу балки поставим такую же арматуру, как и сверху. Площадь верхней поверхности балки, защемленной в кладке, даже при растворе B1.5 достаточна для указанных нагрузок. Допустимые деформации кладки превышают таковые для балки. Вопрос в раскрепление балки из плоскости? Есть стандартное решение? Выполнить выпуска из балки в кладку? ....до расчетных сроков набора прочности раствором инвентарные стойки под навесом не снимать и кладку вести равномерно и, желательно, с перерывами для перераспределения нагрузок в кладке.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Цитата:
Вот вам я подсказал, что надо посмотреть на фундамент.
Фундамент ленточный, с технологическим подпольем, в зоне рассматриваемого узла, образует короб с жестким защемлением верхней и нижней плит. Грунты - полутвёрдые суглинки, УГВ - не вскрыты до 12 метров. Нагрузки от здания не превышают 1 кг/см2 подошвы/плиты.

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:57.
kite вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2021, 08:03
#34
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
да, именно на этом нужно акцентировать внимание
Выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу схемы. Как выполнить изменение сечения балки на опоре? Залить ребра расчетной высоты (600) и козырек подвесить снизу к балке на скобах, с расчётной анкеровкой в балке? В таком случае, нижнюю рабочую арматуру плиты навеса, в зоне балки, нужно принять равной нижней арматуре балки, и завести на опору "клюшкой"?

И еще мысль, так как сполшное соединение балки и плиты перекрытия нежелательны, их можно соединить маленькими балочками (150x150), через термовкладыши в 1/3 внешней части стены?


Цитата:
добавьте чертежи
чертежи для этого узла не актуальны - прилагаю для общего понимания (шаг перфорации не верный). остальное вам не нужно.

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:58.
kite вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2021, 09:40
1 | #35
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,162


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Выскажите, пожалуйста, свое мнение по поводу схемы.
из СП 327
13.2 Прогибы плит перекрытий, допуски при перекосах стен, вызванных неравномерными деформациями конструкций каркаса и осадками фундаментов назначают из условия недопущения образования трещин в кладке лицевого слоя с гибкими связями.
13.14 Плиты перекрытий и их консольные выступы должны рассчитываться на дополнительную краевую нагрузку от наружных навесных стен. При этом прогиб перекрытия на краевом участке должен быть не более 15 мм, исходя из допускаемого 50 %-ного обжатия упругой прокладки.
Главный недостаток консоли - прогибы. У вас еще и не поэтажно опертая стена, а несущая стена с опиранием на нее покрытия. Рисковать я бы не стал и поставил колонну. Либо балка с четом всех податливостей и нелинейностей должна при расчете давать прогиб не более 1 мм. В реальности х3 или х5. Потому как кроме неучета какой-нибудь пакости при расчетах, есть ошибки монтажа и технологии. Иначе потрещит стена. На облицовке это вообще отвратно будет. Можно в Акаде геометрически простроить, что будет если угол сядет на 5 мм.
Еще небольшая ремарка по скошенному углу. Данный узел надо прочертить в масштабе 1:10 Дабы виднее было, как облицовка относительно основной стены расположена. И будет ли возможность поставить двойной шаг гибких связей (не более 250 мм, а кирпич судя на картинках полуторный, значит 200 мм) согласно всех требований СП 15. Скорее всего из-за короткого участка длина основной стены еще меньше и со связями выйдет косяк.
Утеплять такую конструкцию надо снизу по всей плоскости, а также колонну. По этому поводу есть много информации в Сети, а также в СП230.
Удачи.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 13.09.2021, 21:50
#36
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Утеплять такую конструкцию надо снизу по всей плоскости, а также колонну. По этому поводу есть много информации в Сети, а также в СП230.
Удачи.
Вопрос - почему надо "снизу и по всей плоскости"? Это общее стереотипное убеждение? В том же СП 230, приведены узлы утепления "поверх холодных подвалов" и, почему-то, никому в голову не приходит утеплять холодные подвалы снизу и по всей плоскости (хотя ТЦ утепляют, перекрытия над парковками)?!
В развитых государствах также? - коробки с ватой висят под балконами?

По остальному - доходчиво. Благодарю!

----- добавлено через ~19 мин. -----

Цитата:
Еще небольшая ремарка по скошенному углу. Данный узел надо прочертить в масштабе 1:10 Дабы виднее было, как облицовка относительно основной стены расположена. И будет ли возможность поставить двойной шаг гибких связей (не более 250 мм, а кирпич судя на картинках полуторный, значит 200 мм) согласно всех требований СП 15. Скорее всего из-за короткого участка длина основной стены еще меньше и со связями выйдет косяк.
Поясните, не совсем понимаю. Применяю камень 2.1 NF (H138). Где должна быть увеличена плотность связей? На всей стене? Сейчас я устанавливаю связи, из расчет 7-8 штук/ м2., в шахматном порядке + обрамление проемов.

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:59.
kite вне форума  
 
Непрочитано 13.09.2021, 23:27
#37
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 5,027


Цитата:
Сообщение от kite Посмотреть сообщение
Залить ребра расчетной высоты (600) и козырек подвесить снизу к балке на скобах, с расчётной анкеровкой в балке? В таком случае, нижнюю рабочую арматуру плиты навеса, в зоне балки, нужно принять равной нижней арматуре балки, и завести на опору "клюшкой"?
Да, все верно. Можно без клюшек, нижнюю арматуру козырька положить на нижнюю арматуру балки, защитный слой будет чуть больше, но не критично. Термовкладыши не помешают.
mainevent100 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2021, 07:50
#38
kite


 
Регистрация: 01.07.2021
Сообщений: 45


Цитата:
Можно без клюшек
Тут нужно пояснить...Козырек должен висеть ниже плиты перекрытия для утепления А продолжить балку вровень с козырьком я не могу - мешают перемычки окнных проемов. На "детском рисунке" - это видно. Посему, чтобы сохранить высоту балки в зоне заделки, мне нужно будет увеличить высоту балки в зоне навеса - до 750 мм. (модуль 150 - вертикальный размер камня, со швом). Как тут быть с нижней арматурой?

Еще вопрос: есть ли возможность, по вашему мнению, применить базальтовые или стеклопластиковые гибкие связи для кирпичной кладки (с утолщением на концах) выпустив их из балки а кладку, превратив балку в "ежа" (по верху и по низу балки) для раскрепление узкой балки из плоскости?

И еще: полка козырька для облицовки имеет вылет 21 см., от плоскости балки. Нужно считать или можно обрамить торцы скобами ф12, шагом 100мм. (принять такой шаг для армирования навеса), с анкеровкой каждого конца по 400 мм. ( с запасом)?

Последний раз редактировалось kite, 20.09.2021 в 20:59.
kite вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 11:46
#39
ltnchik1405

проектировщик
 
Регистрация: 03.07.2009
Кострома
Сообщений: 539
Отправить сообщение для ltnchik1405 с помощью Skype™


Тут выше правильно писали, что плиту надо делать одну. Если не хочется утеплять снизу можно утеплить и изнутри. Какая планируется толщина пола? При толщине пола 80 мм конструкция пола из 30 мм PIR+50 мм стяжки из раствора на пористом заполнителе ничего не промёрзнет. В толще стены перфорация.
ltnchik1405 вне форума  
 
Непрочитано 14.09.2021, 13:52
#40
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,058
<phrase 1=


Какая то не жизнеспособная конструкция выходит. Даже если с балками что-то решите (расширите и зальете совместно с основной плитой), то от промерзания куда денетесь?
После первой же зимы козырек еще и снизу утеплять придется + с плесенью на стенах бороться.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 56
Размер:	920.4 Кб
ID:	240647  

Последний раз редактировалось Alkor527, 14.09.2021 в 14:07.
Alkor527 на форуме  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Посоветуйте решение узла монолитного ж.б. навеса

Система Техэксперт дает уверенность в правильности и эффективности принимаемых инженерных решений!
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Посоветуйте конструктивное решение фундаментов на просадочных грунтах Skovorodker Основания и фундаменты 10 21.03.2016 08:53
Решение узла сопряжения сборного и монолитного ленточных фундаментов NastyaCh Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 8 13.08.2015 16:37
Посоветуйте какой выбрать вариант узла опорного верхнего кольца купола. mihalych 2011 Конструкции зданий и сооружений 6 31.03.2011 12:11
Армирование узла монолитного угла Vavan Metallist Железобетонные конструкции 72 16.12.2010 20:18
Подскажите решение узла Алексей11 Конструкции зданий и сооружений 12 09.12.2009 11:16