| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расстояние м/у уширениями???

Расстояние м/у уширениями???

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 04.01.2008, 16:54 #1
Расстояние м/у уширениями???
Neo_
 
матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401

пользуясь нормативом, столкнулся со следующим пунктом:

"Расстояние в свету между стволами буровых, набивных и бурозавинчиваемых свай и свай-оболочек, а также скважинами свай-столбов должно быть не менее 1,0 м, а расстояние между буроинъекционными сваями в осях — не менее трех диаметров их поперечного сечения; расстояние в свету между уширениями при устройстве их в твердых и полутвердых глинистых грунтах — 0,5 м, в других дисперсных грунтах — 1,0 м."

Регламентируется расстояние м/у уширениями для того чтобы не выключить бокового грунта сваи? Можно ли выключить боковое трение (обнулить в расчете ввиду его и так малости) и допустить почти подземную плиту, т.к. основной критерий осадка, а при сваях с общей фундаментной плитой вовлечение бокового грунта для всех некрайних свай в работу не имеет смысла, т.к. имеем и так общий (без)условный фундамент?
Мне нужна нес сп сваи 90 тонн, получаеться только при уширении д=1,2м, при буровых сваях д=600мм расстояние м/у сваями 2,2м, вместо 1,6м без уширения.

Еще вопрос: в прорезаемых слоях есть грунт 1-типа просадочности, тогда требование СП заглубить в глинистые IL<0.6, в моем случае при расчете по формуле СП (9,1) IL=0.6. Че делать, может посчитать на 0,5999999. ???
Еще есть в ИГИ показатель текучести при полной прогнозной влажности, он равен 0,9, далее колонка "показатель текучести при полной прогнозной влажности по 9,1 СП он равен 0,6.
Круто да? Обмани самого себя. Че брать то?
Просмотров: 4437
 
Непрочитано 04.01.2008, 18:11
#2
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


Очень сумбурно и очень непонятно.
Откуда взяты расстояния между сваями 2,2 и 1,6?
Regby вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2008, 10:34
#3
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от Regby Посмотреть сообщение
Очень сумбурно и очень непонятно.
Откуда взяты расстояния между сваями 2,2 и 1,6?
По регламенту расстояние в свету между сваями 1 м, если свая д=0,6м, тогда расстояние между осями свай 1,6м, также между уширениями (пятой сваи) в свету 1м (читай цитату из сп) тогда , если уширение д=1,2м получаем 1м+0,6+0,6= 2,2 м, т.е. вместо фундаментной плиты получаем почти плиту перекрытия с охеренными нагрузками...
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 14:12
#4
Mike

Civil&Structural engineer
 
Регистрация: 09.12.2004
Алматы
Сообщений: 133


2 Neo_,
другими словами вы предпочитаете бетоном залить несколько метров вниз до скального грунта, вместо того чтобы залить, к примеру, метра полтора плиту-ростверк?
Mike вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 15:17
#5
мозголом из Самары


 
Регистрация: 17.10.2007
Самара
Сообщений: 1,672


Наверно я отупел за новый год, и ни хрена не понял вопроса и тем более проблемы!!!!
мозголом из Самары вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 15:17
#6
Regby


 
Регистрация: 05.10.2007
р. Татарстан
Сообщений: 4,840


)) я то же, но прочитал раз 10
Regby вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 16:54
#7
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Цитата:
Сообщение от Neo_ Посмотреть сообщение
.....
Регламентируется расстояние м/у уширениями для того чтобы не выключить бокового грунта сваи? Можно ли выключить боковое трение (обнулить в расчете ввиду его и так малости) и допустить почти подземную плиту, т.к. основной критерий осадка, а при сваях с общей фундаментной плитой вовлечение бокового грунта для всех некрайних свай в работу не имеет смысла, т.к. имеем и так общий (без)условный фундамент?

Еще есть в ИГИ показатель текучести при полной прогнозной влажности, он равен 0,9, далее колонка "показатель текучести при полной прогнозной влажности по 9,1 СП он равен 0,6.
Круто да? Обмани самого себя. Че брать то?
От того, что обнулите (точнее не учтете) трение по боковой поверхности свай при расчете по формуле не означает, что оно обнулиться в натуре и свая будет работать по другому. Схему ее работы формулой не изменить.
В связи с чем регламентируется минимальное расстояние между б/н сваями, или уширениями - по той причине, что при меньших расстояниях существенное влияние оказывает наложение НДС грунта вокруг свай и под сваями. Работа ростверка-плиты в расчетной схеме, принятой в виде условного фундамента по нормам проектирования не учитывается. В работу ростверк включается при определенных условиях, но это уже будет комбинированный свайно-плитный фундамент - в этом случае подходы к расчету осадки КСП иные и основаны на решении других задач.
По последнему абзацу - не понятно, о какой колонке речь идет - в отчете по изысканиям ?. Если так, то обращайтесь за уточнениями к составителям отчета.
Вполне согласен с #5 и 6 - сложно понять ....
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2008, 18:28
#8
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Цитата:
Сообщение от AMS Посмотреть сообщение
От того, что обнулите (точнее не учтете) трение по боковой поверхности свай при расчете по формуле не означает, что оно обнулиться в натуре и свая будет работать по другому. Схему ее работы формулой не изменить.
В связи с чем регламентируется минимальное расстояние между б/н сваями, или уширениями - по той причине, что при меньших расстояниях существенное влияние оказывает наложение НДС грунта вокруг свай и под сваями.
Вот именно, что при при меньших расстояниях между уширениями весь боковой грунт будет перемещаться вместе со сваями, т.к. он окажется лежащим на уширениях (по теории если не соблюдено в свету м/у уширением 1м), если соблюдено 1м, то грунт по боковой будет сопротивляться, поэтому т,к, боковое сопротивление хреновское, то оно мне не нужно, а нужно расстояние мужду сваями не более 1,6м.
Для нижнего слоя опорного, нам чем плотнее упоры тем лучше...

Цитата:

Работа ростверка-плиты в расчетной схеме, принятой в виде условного фундамента по нормам проектирования не учитывается. В работу ростверк включается при определенных условиях, но это уже будет комбинированный свайно-плитный фундамент - в этом случае подходы к расчету осадки КСП иные и основаны на решении других задач.
По последнему абзацу - не понятно, о какой колонке речь идет - в отчете по изысканиям ?. Если так, то обращайтесь за уточнениями к составителям отчета.
Вполне согласен с #5 и 6 - сложно понять ....
Да я плиту и не учитываю, там грунты плохие, я про то, что 2,2 м м/у сваями при здании 22х22м 19 этажей, хренотень полная.

Колонке в изысканиях, видимо прогнозный показатель текучести по их прогнозу и другой по формуле СП, которая похерила все нормальные суглинки с Sr<0.8. Просто непонятно на что будет смотреть экспертиза , она может заявить надо брать по худшему, а по худшему 0,9, я вообще не имею право опирать т.к >0.6. вот такая вот ботва.
Эххх, то ли дело СниП по сваям, взял бы сейчас IL=0.1 в реальной влажности..

Последний раз редактировалось Neo_, 05.01.2008 в 18:53.
Neo_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2008, 18:50
#9
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Для наглядности Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 144
Размер:	30.0 Кб
ID:	1987
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 3.jpg
Просмотров: 152
Размер:	21.4 Кб
ID:	1988
Neo_ вне форума  
 
Непрочитано 05.01.2008, 19:52
#10
AMS

Геотехника. Теория и практика
 
Регистрация: 31.08.2007
РК, Астана
Сообщений: 2,658


Neo_ - я так понимаю, что при расстоянии между осями свай 2,2 м соответсвующего ему количества свай после их размещения не достаточно для восприятия нагрузки от здания?. В таких случаях приходится размещать все, что требуется по расчету по I пред. стостоянию и выходить на консольную ростверк- плиту. Это приведет к увеличению его армирования, в особенности по контуру здания. Но это, если нет возможности увеличить н.с. свай увеличением ее геометрии часто применяемый способ, позволяющий решить проблему. Можно принять ростверк переменной толщины, уменьшающий где это необходимо усилия в арматуре. И осадка, кстати у такого ростверка в связи с увеличением его размера будет поменьше.
По поводу того, что с расчетом свай по формулам СНиП не все получается, закладывайте статику, отметив при этом, что окончательное решение по свайному полю будет принято после получения данных статических испытаний. А статику все равно придется делать.
AMS вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 05.01.2008, 23:01
#11
Neo_

матрица
 
Регистрация: 06.04.2006
Сообщений: 401


Да это то все понятно! Спасибо за совет! Сумма то не увеличиться от этого, а работы намного

Да и статика с замачиванием грунта вещь я бы не сказал что точная.
Neo_ вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расстояние м/у уширениями???

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расстояние между висячими буронабивными сваями Radcha Основания и фундаменты 7 26.06.2013 13:23
Расстояние между паркингом и контактной сети ЛИС Электроснабжение 8 08.07.2007 16:17
Минимальное расстояние между газом высокого давления и фунда QS Прочее. Архитектура и строительство 1 28.06.2007 15:37
Расстояние м/у силовыми кабелями? gad Прочее. Архитектура и строительство 36 01.08.2005 01:53
Измерение расстояние между кривыми sah-has Программирование 2 07.02.2005 15:16