Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Делимся опытом при разработке ПОС и ПОД в соответствии с постановлением №87

Делимся опытом при разработке ПОС и ПОД в соответствии с постановлением №87

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 16.03.2010, 13:53 1 |
Делимся опытом при разработке ПОС и ПОД в соответствии с постановлением №87
Elipsice
 
Разработчик ПОС
 
Пятигорск
Регистрация: 27.06.2009
Сообщений: 132

Создано много тем с кучей разных вопросов, предлагаю объединить опыт разработки ПОС и ПОД (организация работ по сносу и демонтажу) и делится опытом разработки данных разделов по пунктам. Ниже привожу пункты раздела ПОС:
1) характеристика района по месту расположения объекта капитального строительства и условий строительства;
2) оценка развитости транспортной инфраструктуры;
3) сведения о возможности использования местной рабочей силы при осуществлении строительства;
4) перечень мероприятий по привлечению для осуществления строительства квалифицированных специалистов, в том числе для выполнения работ вахтовым методом;
5) характеристика земельного участка, предоставленного для строительства, обоснование необходимости использования для строительства земельных участков вне земельного участка, предоставляемого для строительства объекта капитального строительства;
6) описание особенностей проведения работ в условиях действующего предприятия, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов производственного назначения;
6) описание особенностей проведения работ в условиях стесненной городской застройки, в местах расположения подземных коммуникаций, линий электропередачи и связи для объектов непроизводственного назначения;
7) обоснование принятой организационно-технологической схемы, определяющей последовательность возведения зданий и сооружений, инженерных и транспортных коммуникаций, обеспечивающей соблюдение установленных в календарном плане строительства сроков завершения строительства (его этапов);
8) перечень видов строительных и монтажных работ, ответственных конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения, подлежащих освидетельствованию с составлением соответствующих актов приемки перед производством последующих работ и устройством последующих конструкций;
9) технологическая последовательность работ при возведении объектов капитального строительства или их отдельных элементов;
10) обоснование потребности строительства в кадрах, основных строительных машинах, механизмах, транспортных средствах, в топливе и горюче-смазочных материалах, а также в электроэнергии, паре, воде, временных зданиях и сооружениях;
11) обоснование размеров и оснащения площадок для складирования материалов, конструкций, оборудования, укрупненных модулей и стендов для их сборки. Решения по перемещению тяжеловесного негабаритного оборудования, укрупненных модулей и строительных конструкций;
12) предложения по обеспечению контроля качества строительных и монтажных работ, а также поставляемых на площадку и монтируемых оборудования, конструкций и материалов;
13) предложения по организации службы геодезического и лабораторного контроля;
14) перечень требований, которые должны быть учтены в рабочей документации, разрабатываемой на основании проектной документации, в связи с принятыми методами возведения строительных конструкций и монтажа оборудования;
15) обоснование потребности в жилье и социально-бытовом обслуживании персонала, участвующего в строительстве;
16) перечень мероприятий и проектных решений по определению технических средств и методов работы, обеспечивающих выполнение нормативных требований охраны труда;
17) описание проектных решений и мероприятий по охране окружающей среды в период строительства;
18) обоснование принятой продолжительности строительства объекта капитального строительства и его отдельных этапов;
19) перечень мероприятий по организации мониторинга за состоянием зданий и сооружений, расположенных в непосредственной близости от строящегося объекта, земляные, строительные, монтажные и иные работы на котором могут повлиять на техническое состояние таких зданий и сооружений.
Делитесь примерами оформления пунктов раздела, задавайте свои вопросы.
И такой вопрос: в постановлении №87 нет указания о разработке в проекте организации работ по сносу или демонтажу (ПОД) пункта об обосновании продолжительности работ, как вы считаете надо ли его включать в ПОД или нет?

Последний раз редактировалось Elipsice, 16.03.2010 в 22:38.
Просмотров: 310447
 
Непрочитано 29.11.2010, 13:18
#41
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


а технология у вас тоже подробно расписана ?
Я просто мельком смотрел...

Сметы не делаете, но коэф всё равно нужны. Для определения трудоёмкости.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 30.11.2010, 12:17
#42
Woldemar


 
Регистрация: 24.11.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 16


Друзья,кто знает что-нибудь про технологию по замывки наружных трубопроводов песком при демонтаже.Поделитесь знаниями пожайлуста.
Woldemar вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2010, 13:33
#43
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Сметы не делаете, но коэф всё равно нужны. Для определения трудоёмкости.
Tyhig, проясните пожалуйста, как считаете трудоемкость без смет? У нас сметы составляют базисно-инд методом и к ним выдают ресурсные ведомости, поэтому проблем с трудоемкостю нет.
ЗЫ Извиняюсь за может быть глупый вопрос, я новичок в нашем деле.
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 01.12.2010, 14:13
#44
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Марта 2
Не обращайте внимание.
Давний это спор...
Можно по разному делать по идее, вы тоже идёте верной дорогой.
А я вот скоро похоже приду в одно место.

Ещё можно те же работы в стройплощадке или гекторе набить в ГЭСНах и получить работу машин и людей и материалы по времени.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 06:42
#45
Марта 2


 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 117


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ещё можно те же работы в стройплощадке или гекторе набить в ГЭСНах и получить работу машин и людей и материалы по времени.
Tyhig, Наше начальство на гектор денег пожалело. А стройплощадка это что, программа типа гектора?
Марта 2 вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 09:32
#46
Rotveiler

ПОС дорожный отдел
 
Регистрация: 17.05.2010
СПБ
Сообщений: 124
<phrase 1= Отправить сообщение для Rotveiler с помощью Skype™


Меня кстати тоже замывкой труб озадачили, видимо новоя мода пошла в экспертизе. Так что думаю было бы неплохо сообразить общими усилиями что с ней делать, думается пригодится многим.

По идее все просто, грязевой насос бак с песком и водой.
Первый попавшийся насос гном всасывает частицы до 5мм и 10% по массе. Пропорции понятны, песок тоже. К одной стороне трубы подключаем выход насоса в другой закрываем песколовкой и соединяем с баком, в бак периодически досыпаем песок... С небольшим диаметром труб кажется просто, что делать с более крупными.. Вызывает сомнение.
И главный вопрос как посчитать объемы работ и затем осметить...
Rotveiler вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 09:53
#47
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Блин, Rotveiler обошёл на повороте.
Конечно только так и надо делать
А я блин муравьёв запрягаю...
старею...


Хотя, не, не получится.
У вас забъётся 20-30 м, а дальше ни ни, см. закон Дарси. Там будет супер давление воды, а пробка песка и песколовки воду не пропустит.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 10:27
#48
Rotveiler

ПОС дорожный отдел
 
Регистрация: 17.05.2010
СПБ
Сообщений: 124
<phrase 1= Отправить сообщение для Rotveiler с помощью Skype™


))
Да я сам понимаю что забьется и пропускать не будет... Но на самом деле 20-30 метров не так уж и мало... Хотя будет ли 20-30метров вообще.
Есть еще предложение просунуть трубу дренажную с перфорацией в фильтре для отвода воды с последующем выдергиванием(если выдернется)) ну и песок крупный использовать.
Rotveiler вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 11:16
#49
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


Предлагаю стройгенплан для критики.
Вложения
Тип файла: dwg
DWG 2007
ФОРстройгенплан.dwg (1.18 Мб, 10229 просмотров)
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 11:34
#50
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


уиэп
1 Опасная зона работы крана... НУ допустим, что можно её за огражденнием делать, хотя это не факт. Но над путями ж.д. точно нельзя.
Вам придётся согласоваывать окно или ограничивайте зону.

2 Место стоянки машин под разгрузкой... Ну допустим неплохо бы и его учесть. Но где тогда кабина ?

3 Где схема движения техники ?

4 Уверен, что у вас прожекторы не проходят по расчёту ГОСТ освещение стройплощадок (мало их)

5 а чего у вас такие въездищи, и такие мелкие ворота ? для трансформеров ?

6 Очень сильно подозреваю, что у вас взрыво опасная зона образуется при пусконаладке топливных насосов... Или как ?

7 А котлованы вы зачем нарисовали ? Хотя вы конечно правы... Просто первый раз их вижу в ПОС в стройгенплане...

8 вы хотите сказать что отвод земель и забор у вас совпадают ? Точно ошибка

9 от забора до дорог вроде то ли 1,5 то ли 2 м... не помню... Вроде 1,5.

Ладно, будя, мне пахать надо.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 12:04
#51
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


3 Схема движения техники?
А где про эту схему в Постановлении №87? На въезде и выезде установлены дорожные знаки.
4 Освещение? В Постановлении про освещение - ничего нет, хотя пункт с) -охрана труда!.
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 14:51
#52
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


3. сейчас посмотрел, странно мне казалось там это было...
Хм... Даже не скажу сразу откуда это... Вроде бы эксперты периодически требуют фиктивную схему движения техники/транспорта по площадке....

4. ГОСТ 12.1.046-85 ССБТ. Строительство. Нормы освещения строительных площадок
У меня на схожую площадку вроде было 12-16 прожекторов
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.12.2010, 23:58
#53
ustinn


 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 48


Добрый день!!! (вечер, ночь, 25-й час текущих суток)
Уважаемые, а может ли кто поделиться или научить, как достойно и вместе с тем рационально, чтобы не упустить Заказчика, оценить стоимость разработки ПОС в условиях так называемого "рынка", того "рынка", когда потенциальный Заказчик подходит с лицом а-ля "Мавроди в КПЗ" и в полуобмороке, обреченно-безвыходно (в смысле отдать-то придется последнее) выдавливает из себя: "...а......сколько.... будет ....... стоить?".
Жалко их конечно, только ну никак не хочется быть а-ля "партнер Леня Голубков"!!!
К слову заметить, "партнер Леня Голубков" даже в более выигрышном положении, чем наш брат проектировщик, Леня тот хоть "Халявщик" (на что дурак обижался, сейчас "Халявщик" синоним "Человек умеет жить"), а проектировщик зачастую хуже китайского рикши - даже не на тележке, на горбу всех катает!!!
ustinn вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 05:26
#54
уиэп

гип
 
Регистрация: 24.04.2009
Северный тупик
Сообщений: 153


Считаю, что проектная документация должна разрабатываться полностью в т.ч. и ПОС - одной проектной организацией.
Стоимость раздела ПОС - процент от всего проекта можно подобрать по Сборникам Цен на проектные работы 1990годов и уже есть "свежие" Сборники 2003 - 2006годов. Это 10-12%.
уиэп вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 09:46
#55
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Да не, стоимость ПОС ориентировочно 3-5 % от цены всего проекта максимум по этим же базовым справочникам...

Ну полагаю, что цена зависит от района где вы проектируете...
В СПб небольшой дом 4-5 этажей стоил в 2007 года 100 000 руб. ППР соответствнно 300 тыр.
25 км двух параллельных ЛЭП 110 кВ где-то 200-250 тыр, ПС 110/6 кВ где-то 100-120 тыр в 2008-2009 годах...

Но знаю, что в Москве всё дороже, а в регионах намного дешевле. Насколько не знаю.
Интересно было бы сравнить.
Полагаю можно посчитать от зарплаты. Можете считать в СПб среднюю 30-35 тыр на человека/мес и переводить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 03.12.2010, 13:56
#56
Ranli

нефть и газ (промысловая подготовка, магистральный транспорт)
 
Регистрация: 09.10.2008
Пынеславль, Нейтральная Покаяния
Сообщений: 1,597


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Можете считать в СПб среднюю 30-35 тыр на человека/мес и переводить.
Неужели всё настолько плохо?
__________________
Приглашаю в наш канал
https://t-do.ru/proekt_plus
Ranli вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2011, 21:27
#57
ustinn


 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 48


Коллеги, беда пришла нежданно..... кто-нибудь сталкивался с такими замечаниями к ПОС:
1-Схема перемещения земляных масс;
2-Комплексный укрупненный поузловой сетевой график;
3-Схема последовательности ввода узлов с учетом межузловых ограничений во времени;
4-Схема технологической взаимоувязки узлов и энергетического обеспечения;
5-Основные решения по инженерной подготовке строительной площадки
6-Принципиальные организационно-технологические решения по возведению зданий и сооружений.
ustinn вне форума  
 
Непрочитано 17.02.2011, 22:50
#58
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


Цитата:
Сообщение от ustinn Посмотреть сообщение
1-Схема перемещения земляных масс;
Это всего лишь схема к балансу грунтовых масс. Строится что-то вроде объектного стройгенплана на момент производства земляных работ с указанием всех выемок и насыпей (включая временные). Стрелками показываются направления перемещения грунта. Надписываются стрелки: объемы перемещаемого грунта/дальность перемещения.

Цитата:
Сообщение от ustinn Посмотреть сообщение
2-Комплексный укрупненный поузловой сетевой график;
Это всего лишь календарный график работ, но составленный в виде PERT-диаграммы (сетевого графика). В твоем случае по узлам. Поскольку расчет ведется узловым методом, то он будет небольшим и можно его посчитать графически, без всяких Project'ов

Цитата:
Сообщение от ustinn Посмотреть сообщение
3-Схема последовательности ввода узлов с учетом межузловых ограничений во времени;
4-Схема технологической взаимоувязки узлов и энергетического обеспечения;
Здесь тебе поможет узловой метод, сущность которого заключается в том, что объект при выборе схем членится на конструктивно и технологически на обособленные части - узлы для организации целенаправленного и технологически обоснованного выбора последовательности возведения объектов и их частей с учетом достижения в возможно более короткие сроки их технической готовности для автономного опробования и наладки отдельных технологических линий, отделений и установок (Пособие по разработке ПОС и ППР для жилищно-гражданского строительства (к СНиП 3.01.01-85*). – М.: ЦНИИОМТП, 1986 г.). И все это, естественно, должно быть отражено в календарном плане и СКУГ

Цитата:
Сообщение от ustinn Посмотреть сообщение
5-Основные решения по инженерной подготовке строительной площадки
Ну, это подготовка территории строительства (планировка, расчистка-пересадка деревьев, снос и разборка строений, отсоединение и перенос инженерных сетей и коммуникаций, устройство нагорных и водоотводных канав, обваловывание, дренаж и т.п.)

Цитата:
Сообщение от ustinn Посмотреть сообщение
6-Принципиальные организационно-технологические решения по возведению зданий и сооружений.
Под это что угодно подходит. Непонятно, однако
Инж. Гарин вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 00:46
#59
ustinn


 
Регистрация: 18.09.2010
Сообщений: 48


Инж. Гарин, благо дарю!!!
Честно, не хотел бы связываться с Экспертизой, но уж очень хочется откусаться от них, ссылаясь на Постановление №87, в нем-то ни слова про эти требования, как думаешь, может это вариант?
Словами киноперсонажа (Особенности национальной рыбалки): "Ведь был же сарайчик??????!!!!"
ustinn вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2011, 09:22
#60
Инж. Гарин

Сметы, ПОС, ПМООС, ГР, НВК
 
Регистрация: 18.07.2009
Новочеркасск
Сообщений: 177


Не пройдет. Это все то, что должно быть в любом нормальном ПОСе. Ведь не нужно же прописывать нормативами очевидные вещи! Просто эксперт вдумчивый (замороченный) оказался. Эти пункты подходят под многие главы ПОС по Пост. №87
Инж. Гарин вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Делимся опытом при разработке ПОС и ПОД в соответствии с постановлением №87

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сейсмозащита и сейсмоизоляция существующих, построенных зд. IANationalInformAgentstvo Прочее. Архитектура и строительство 216 20.01.2015 16:51
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
Как задать слой для определенного макроса Egor_II Программирование 8 01.02.2007 11:39
ЮМОР 2006 =) Perezz!! Разное 1122 04.01.2007 00:46
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41