| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Согласование стадии П

Согласование стадии П

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 18.11.2010, 10:59
Согласование стадии П
delchew
 
Регистрация: 18.11.2010
Сообщений: 10

Здравствуйте, коллеги!

У меня к Вам вопрос:

Где нужно согласовывать проектную документацию стадии П?
Просмотров: 39460
 
Непрочитано 18.02.2015, 10:28
#61
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 87


Те же дураки могут оказаться где угодно. Я конкретно не утверждаю о том кто лучше, но не вижу существенной разницы в плане адекватности решений совета и органа архитектуры. Ну в принципе тот же самый Градостроительный совет - это компетентный орган, который вправе принимать отдельные ответственные и значимые решения в вопросах градостроительства и архитектуры (в том числе и согласования эскизных проектов) как и собственно может и отдел, управление или департамент архитектуры. Главный момент не в самом слове "Градостроительный совет", "департамент" а собственно из кого он состоит. Разве что главный архитектор возможно на 50% может не разбираться в архитектуры и какая она должна быть в городе, но то же самое и в той комиссии или совете, где в лучшем случае ещё кроме него будет 1 архитектор из частной фирмы, 2 художника живописца, 1 скульптор, а остальные 10 человек депутаты-директора разных заводов, комунальщики, кадастровики и председателем будет глава администрации, который раньше работал директором фабрики и он опять же будет иметь последнее весомое слово и опять же в лучшем случае прислушается к людям, которые более с эстетикой на "ты". Они не будут объявлять конкурс на лучший эскиз. И в советах тоже, как и главные архитекторы меняются люди, члены и председатели и не вижу существенной разницы, кроме как официального возвышенного названия. Из-за этих советов и снимается ответственность от конкретной личности и никто вроде бы ни за что не отвечает. Не спорю, что советы состоящие из компетентных членов - есть залог для верного решения, но...просто в деле бывает не так. Считаю, что отдельно в органах архитектуры работают более компетентные люди, которые могут решать все вопросы по архитектуре и застройке. Но окончательный вердикт - это мнение народа.
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 11:36
#62
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


Спасибо за поучительное и развернутое эссе, но к привлечению общественности я не готов, поэтому сложил ручки

----- добавлено через ~4 мин. -----
ShaggyDoc
web вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 13:07
#63
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от АртUR Посмотреть сообщение
Но окончательный вердикт - это мнение народа.
Вот так и должно быть. Только для этого людям надо чувствовать свою заинтересованность в том, в каком окружающем пространстве они хотят существовать. Градостроительный совет всё же тоже состоит из некоторого количества людей, а не из одного человека, т.е. ближе к демократическому решению вопроса, а не к авторитарному, что, я считаю, лучше.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 14:35
#64
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,695


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Вот так и должно быть. Только для этого людям надо чувствовать свою заинтересованность в том, в каком окружающем пространстве они хотят существовать. Градостроительный совет всё же тоже состоит из некоторого количества людей, а не из одного человека, т.е. ближе к демократическому решению вопроса, а не к авторитарному, что, я считаю, лучше.
Про "решающий вердикт от народа" - не более, чем мечта. Мнение народа давно ничего не решает, с тех пор как народа стало больше, чем одна площадь в Новгороде вмещала. Мнением "народа" козыряют "представители народа", его "слуги". И вообще у нас всё делается "по просьбам трудящихся".

А Градостроительный совет действительно "ближе к демократии". Но еще многое зависит и от его состава - там такие жучары бывают... Но, главное, ГС служит прикрытием для главного архитектора - если что, он на вопрос "почему мост строим вдоль реки, а не поперек" может предъявить протокол заседания ГС, который тоже выразил "мнение народа".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 14:50
#65
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Про "решающий вердикт от народа" - не более, чем мечта.
Мечта бывает, что становится былью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Охта-центр
Там вот и ПЗЗ "хорошие" были придуманы, и охранная зона "чудесным" образом сократилась, и прочая "одобрительная" документация была подготовлена, только вот "чуяла кошка, чьё мясо ела".
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 15:36
#66
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


Но это когда пресса, тв, а нам дай бог хоть что-то заработать

----- добавлено через ~8 мин. -----
но с чистой совестью

----- добавлено через ~9 мин. -----
поэтому тут и плачусь в жилетку
web вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 16:14
1 | #67
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от web Посмотреть сообщение
поэтому тут и плачусь в жилетку
Плачем делу не поможешь. Offtop: И жилетки у меня лично нет.
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 18:18
1 | #68
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,695


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
Мечта бывает, что становится былью: https://ru.wikipedia.org/wiki/Охта-центр
Там вот и ПЗЗ "хорошие" были придуманы, и охранная зона "чудесным" образом сократилась, и прочая "одобрительная" документация была подготовлена, только вот "чуяла кошка, чьё мясо ела".
Это исключительный случай. И "народ победил" вовсе не потому, что "шум подняли", а потому, что единственный человек высказал мнение, как надо решить. Пусть, мол, думают, что "работает демократия, однако". И к мнению этого человека прислушались.

Но этот же человек мог решить иначе - не разрешить перерегистрацию юридического лица Газпром-Нефть из Омска в Санкт-Петербург. И культурная столица осталась бы с нищим бюджетом. И никаких споров по "Валькиной елде" не было бы.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 18.02.2015, 21:14
#69
Askarov

Инженер-проектировщик, конструктор, руководитель группы.
 
Регистрация: 16.05.2008
Махачкала
Сообщений: 726
<phrase 1= Отправить сообщение для Askarov с помощью Skype™


Это ребус, как его решить? Мне кажется в условиях современной России его не решить. Все должно быть построено на том, что сам чиновник должен осознать, что гадя в области градостроительства он ущемляет свои же права в своем городе. А так как не крути, что Град совет, что мнение глав арха, что пзз и гпзу все в равной мере изменчивы под желания заказчиГа
Askarov вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 08:40
#70
АртUR


 
Регистрация: 08.11.2012
Сообщений: 87


Часто мнение народа является прикрытием для власти. Таким же образом остановили у нас стройку БашАЭС в Башкирии, подключив защитников экологии и спровоцировав испуганный народ после Чернобыльской аварии. Ну вот редкий пример "Охта-центр", когда большие деньги не всегда решают всё. Но "Охта-центр" думаю вопрос большой политики и никак ни одного города. Будем считать так, как сказал герой Бодрова "Сила в правде. Кто прав тот и сильней." А согласование стадии проекта, основной идеи, зависит от масштаба и собственно отношения местного самоуправления к будущему объекту. В любом случае, если объект очень значимый для города, или он находится в общественном или историческом центре, общественного мнения не избежать и нужно выносить проект на стадии градостроительства как говорится "в народ".
АртUR вне форума  
 
Непрочитано 19.02.2015, 16:29
#71
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от Askarov Посмотреть сообщение
Все должно быть построено на том, что сам чиновник должен осознать, что гадя в области градостроительства он ущемляет свои же права в своем городе. А так как не крути, что Град совет, что мнение глав арха, что пзз и гпзу все в равной мере изменчивы под желания заказчиГа
Мне кажется, что самое главное, что должно измениться, в том числе и у заказчиГа ил чиновника, который тоже не зло вселенское, а такой же человек, как и все - это отношение к окружающим людям. Если перестать гадить друг другу на голову, то в целом все становятся чище вокруг.
Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
И "народ победил" вовсе не потому, что "шум подняли", а потому, что единственный человек высказал мнение, как надо решить.
Однако, если бы "народ" шум не понял, то "единственный человек", думаю, вряд ли бы задумывался даже об этом. И этот "единственный человек" тоже всё-таки только один из миллиардов людей на нашей планете. Иногда это осознают даже единственные люди.
__________________
Архитектура - это диагноз.

Последний раз редактировалось DJo Frey, 19.02.2015 в 17:06.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 00:44
#72
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


Советы понятны, но пути решения проблемы для проектировщика (а следовательно для народа нет):
а) Закона федерального нет
б) Регионального закона нет
в) местные нормотворцы боятся что-либо написать конкретное, кроме советов

----- добавлено через ~5 мин. -----
Если б помечтать, чтоб ездила высокая комиссия по регионам и ставила зачеты их руководителям хотя-бы по внешнему виду мест поселений, может тогда бы начали правильные местные законы появляться, народ всегда мечтает о ревизорах наверху
web вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 07:00
#73
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 12,695


Цитата:
Если б помечтать, чтоб ездила высокая комиссия по регионам и ставила зачеты их руководителям хотя-бы по внешнему виду мест поселений, может тогда бы начали правильные местные законы появляться, народ всегда мечтает о ревизорах наверху
Такие "комиссии" ездят постоянно. Начиная с Президента. Народ о таких ревизорах мечтает - под их приезд то дорогу отремонтируют, то фасады "подшаманят", а то и цены снизят - в одном магазине на один час.

Но если взять "менее высокую комиссию", на уровне, например, "министра строительства", то толку не больше. Их провезут с комфортом, покажут избранные места в застройке (издали), иногда даже в какой-нибудь дом заведут, в квартиру где многодетная семья поселена. Максимум, что такая "комиссия" сделает - где-то глубокомысленно заметит "а вот там шов был неровный, а вот там водосток не сделан". Народ такому визитеру норовит что-нибудь высказать. Но подпускаются только представители народа, высказывающие благодарность.

Совсем мелкая "комиссия" будет изучать бумаги. Например, работу Градостроительного Совета. Отметят недостатки - "редко собирается, неправильно протоколы оформляются". Их обхаживают, как гоголевского "ревизора" и даже с "дамами приятными" и "дамами приятными во всех отношениях" знакомят. Все-таки ни ведь "телегу" могут сочинить. Вот эти дамы и являются представителями народа.

Для оценки "архитектурного облика" в город иногда приезжают независимые архитекторы. Хорошие профессионалы. Иногда даже из-за "бугра". Результат заранее известен - "ваш город - унылое говно". На встречах с ними тоже бывают "представители народа", уже либеральные. Они говорят обычно "да нет, ещё хуже". Хотя найдут и что-то интересное в отдельных местах - например, какую-нбудь мини-скульптуру присутствующего представителя народа. После чего выдвинут идею космического масштаба о преобразовании облика города в "Нью-Васюки" (с автоматическим переходом к нему статуса столицы) - по евойному проекту, разумеется.

А всё остальное время между "ревизиями" правит очередной "градоначальник", отдающий лакомые места приближенным фирмам и "архитектурящий" по принципу "посадка по месту, архитектура - по соображению". И так везде, включая столицу. Чем значимей город, тем сильнее его уродуют.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2015, 08:25
#74
web


 
Регистрация: 16.02.2015
Сообщений: 40


Угу

----- добавлено через ~3 ч. -----
Но в Москве, МО, Лен обл., Санкт П., и судя по форуму в Краснодарском крае, ситуация лучше, там местные законодатели, хоть как-то включили архитектора в обязательную ступень (которую обязаны пройти все серьезные застройщики) строительной индустрии., а в остальных чиновники еще не накушались
web вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2015, 09:42
#75
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,446


Цитата:
Сообщение от web Посмотреть сообщение
Советы понятны, но пути решения проблемы для проектировщика (а следовательно для народа нет):
а) Закона федерального нет
б) Регионального закона нет
в) местные нормотворцы боятся что-либо написать конкретное, кроме советов

Если б помечтать, чтоб ездила высокая комиссия по регионам и ставила зачеты их руководителям хотя-бы по внешнему виду мест поселений, может тогда бы начали правильные местные законы появляться, народ всегда мечтает о ревизорах наверху
а) Федеральный закон есть - Градостроительный кодекс РФ
б) Регионального закона нет зачастую потому, что местным чиновникам от архитектуры он мешает самоуправлять по "божественному" принципу: "Я хозяин земель маркиза Карабаса!". Например, вот, мешает переводить земли в центре города из одного целевого назначения в другое одним росчерком пера: http://www.donnews.ru/Byvshiy-arhite...a-kolonii_1364
в) местные нормотворцы иной раз вообще не представляют, что вообще они собираются писать и ищут по интернетам какую-нибудь "болванку", чтобы её "доработать напильником": http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1376684&postcount=8

Всегда есть хотя бы надежда решить проблему, если есть:
а) Ум
б) Честь
в) Совесть
На комиссии надейся, да сам не плошай!
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 12:46
#76
Petshoppost


 
Регистрация: 07.04.2021
Сообщений: 15


Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть ли нормы сроков согласования заказчиком по сроку
Petshoppost вне форума  
 
Непрочитано 10.09.2021, 13:17
#77
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 5,843


Прописывают в договоре.
иваниваныч на форуме  
 
Непрочитано 11.09.2021, 09:31
#78
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 2,429


Цитата:
Сообщение от Petshoppost Посмотреть сообщение
Добрый день! Подскажите пожалуйста, есть ли нормы сроков согласования заказчиком по сроку
Я бы шёл от обратного. Есть СБЦП. По ним определяется цена. Итоговую сумму необходимо поделить на затраты одного месяца для компании. Таким образом провести анализ и согласовать или с ГИПом или с тем кто способен дать адекватную оценку. Но следует понимать, что чем больше договоров при "диверсификации" процесса - тем выше сроки и неопределённости при неизменных показателях цены по СБЦП.
Одновременно чем меньше договоров на всякие подряды - тем больше траты на самостоятельное выполнение. А это подбор персонала, обеспечение рабочем местом, истерики типа "я в этой программе, а я в этой", "мне нужны 5 помощников потому, что сам я пришёл только щёки надувать" и т.д.

----- добавлено через ~16 мин. -----
Цитата:
Сообщение от иваниваныч Посмотреть сообщение
Прописывают в договоре.
"Пришла пора бросать копить
Не делать, что не хочется..."(с)
Мнение пенсионера.

Последний раз редактировалось crossing, 11.09.2021 в 09:57.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 21.09.2021, 22:53
#79
pi-stolitsa


 
Регистрация: 19.09.2021
Сообщений: 1


Доброго дня всем.
Согласованная ПД (стадия - "П") на ЖК.
https://disk.yandex.ru/d/MQ4kb5wcpoOeOg

Может кому и пригодятся как пример.
pi-stolitsa вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Согласование стадии П

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сбор нагрузок на перемычку "в стадии эксплуатации" gad Прочее. Архитектура и строительство 11 07.02.2017 08:48
Возможно ли пройти экспертизу на стадии ТЭО? Aragorn Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 13 06.01.2012 16:22
Расчеты на стадии "Проектная документация" Nick Kononenko Конструкции зданий и сооружений 16 15.11.2011 16:49
Общие указания в стадии "Р"по ГОСТ 21.1101-2009 k-r Прочее. Архитектура и строительство 2 16.06.2010 15:05
ЦЕНЫ на ПП П и Р стадии X-DeViL Прочее. Архитектура и строительство 2 07.10.2004 19:03