Schöck
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование узла монолитного угла

Армирование узла монолитного угла

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 19.11.2010, 13:15 #1
Армирование узла монолитного угла
Vavan Metallist
 
Україна, Львів
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 6,074

Есть такой узел. Продольная по коллоне (синяя) АIII D20, продольная по балке (красная) АIII D12, сетка плиты (зеленая) АIII D10. Не хотелось бы делать отгибов арматуры балки и плиты. По анкеровке заходит достаточно (специально принял много маленьких диаметров).
Корректной будет такая схема армирования, или не очень?
Это контурные балку вокруг монолитной плиты покрытия. Поперечная арматура есть, не показанна. Количество арматуры на рисунке условно, но диаметры реальные.

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование узла.jpg
Просмотров: 942
Размер:	64.9 Кб
ID:	48523  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование узла 2.jpg
Просмотров: 1053
Размер:	28.8 Кб
ID:	48524  

Просмотров: 19189
 
Непрочитано 19.11.2010, 13:37
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


лучше бы реальное количество стержней в балке показал. а то мозг отказывается картинку переварить - взгляд упирается в небольшое расстояние между стержнями в теле колонны и вскипает вопрос - а хватит места для прохождения крупного заполнителя бетона?
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 13:38
#3
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Сча покажу реально.
Ну вот, все таки чертить не хочется оставил эскиз.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование узла.jpg
Просмотров: 966
Размер:	53.9 Кб
ID:	48526  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 19.11.2010 в 13:46.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 13:40
#4
bezginov116


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 8


Вопрос сложный. Ты лучше подумай о том как рабочие будут объединять такое большое количество арматуры(имею ввиду красную) в один каркас. И еще один важный момент: для D12 наимеьшее допустимое расстояние между осями стержней одного направления равно 75 мм. А у тебя это условие судя по картинкам не выполняется. Так что бери больший диаметр и анкеруй его отгибами. Да и каркас легче вязать будет.
bezginov116 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 13:48
#5
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
И еще один важный момент: для D12 наимеьшее допустимое расстояние между осями стержней одного направления равно 75 мм.
Откуда это утверждение? Я такого нигде не встречал. СНиП дает минимальное расстояние в свету 25мм (для верха 30) и не меньше диаметра.
Насчет тяжело вязать.. Ну да. Есть малость. Но гнуть там тяжеловато будет, перекрывать друг друга.
Наверно все таки приму диаметр больше и буду гнуть.

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 19.11.2010 в 13:58.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:01
#6
bezginov116


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 8


Есть такая таблица называется она: Соотношение между диаметрами свариваемых стержней и минимальные растояния между стержнями в сварных сетках и каркасах. Вот там и указано это растояние 75мм. Так как у тебя ширина ригеля 400, то логично будет принять три стерзня большего диаметра и загнуть.

Последний раз редактировалось bezginov116, 19.11.2010 в 14:33.
bezginov116 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:03
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


ну да, отчего ни сделать несимметричное армирование (за счет применения разных диаметров), раз у тебя сверху густо так получилось. для верхних стержней выполнить Г-образный стержень не проблема, а нижние стержни оставляй прямыми 12-го диаметра. не забудь хомуты в колонне поставить от разгибания гнутых стержней добавить
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 14:04
#8
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от bezginov116 Посмотреть сообщение
Есть такая таблица называется она: Соотношение между диаметрами свариваемых стержней и минимальные растояния между стержнями в сварных сетках и каркасах.
Да где есть? В какой книге? Подскажи, пожалуйста. В руководстве не нашел, в Тихонове тоже? Или недосмотрел?
Цитата:
Сообщение от Forrest_Gump
ну да, отчего ни сделать несимметричное армирование (за счет применения разных диаметров), раз у тебя сверху густо так получилось. для верхних стержней выполнить Г-образный стержень не проблема, а нижние стержни оставляй прямыми 12-го диаметра. не забудь хомуты в колонне поставить от разгибания гнутых стержней добавить
Смотрите. В Руководстве по конструированию гнутые стержни укрепляются этими самыми хомутами только в случае, когда прямая часть после отгиба не заходит в колонну на глубину анкеровки. Если заходит - эти стержни не нужны. При армировании угла главной балки тоже хомуты от отгибания не указанны. Вот с этим путаюсь че то. Да и реально тяжело те хомуты будет впихнуть.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 121.jpg
Просмотров: 646
Размер:	94.2 Кб
ID:	48529  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 122.jpg
Просмотров: 876
Размер:	75.9 Кб
ID:	48530  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 113.jpg
Просмотров: 648
Размер:	94.4 Кб
ID:	48531  

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 19.11.2010 в 14:19.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:09
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,471


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
СНиП дает минимальное расстояние в свету 25мм (для верха 30) и не меньше диаметра.
Посмотри еще и п. 5.9 Пособия к СП 52-101-2003 (про вибраторы).
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:20
#10
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Наверно все таки приму диаметр больше и буду гнуть.
Ну, если сильно не хочется, то можно верхнюю расположить в два ряда по высоте.
А вообще-то какая-то дохленькая арматурка при приличных размерах плиты и ригеля (понимаю, что голословно, не зная напряжений-усилий, но...). Сейсмики нет?

Последний раз редактировалось Allaz, 19.11.2010 в 14:27.
Allaz вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:24
#11
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


и чего боятся? у тебя есть реальные диаметры стержней и реальные размеры конструкций. считаешь длину анкеровки и смотришь, вписываешься ли в габариты конструкций. если нормативные требования выполняешь - то не бойся и проектируй.
P.S. я же не считал за тебя длины, потому про хомуты напомнил
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 14:30
#12
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Цитата:
Сообщение от Allaz Посмотреть сообщение
Ну, если сильно не хочется, то можно верхнюю расположить в два ряда по высоте.
А вообще-то как-то дохленько (понимаю, что голословно не зная напряжений-усилий, но...). Сейсмики нет?
Да не, не дохленько. Все там нормально. Сейсмики тоже нет. А что это бы меняло? Ну длинну анкеровки бы пришлось увеличить. Это не самый груженый узел в балке.
bezginov116, все, вопрос 0 75мм отпал, SergeyKonstr, спасибо за наводку на пункт.
Вопрос отпал, но появился новый: если расстояния между стержнями меньше 60мм для прохождения булавы вибратора что делать? Это единственный способ? Просто я никогда не видел других методов вибрования бетонной смеси? Вибраторы, крепящиеся до арматуры применяют при возведении монолиток? Извините если наивные вопросы, но уж раз разговорились... Да и сечения получаются мама не горюй если такие расстояния делать...
Forrest_Gump да длинна анкеровки достаточна без отгибов если диаметр 12. Арматура АIII, бетон Б20 длинна анкеровки 28D = 28*12=336мм. Да прям как в примере в "Руководстве"

Последний раз редактировалось Vavan Metallist, 19.11.2010 в 14:45.
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:42
#13
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
<phrase 1=


но при диаметре 12 у тебя верхняя арматура дюже густо стоит, я бы так делать не стал.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 14:47
#14
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Да я уже тоже не стану. Дам побольше, сделаю отгибы. Но если можно подскажите кто знает о:
Цитата:
Вибраторы, крепящиеся до арматуры применяют при возведении монолиток?
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 14:52
#15
Allaz


 
Регистрация: 26.08.2009
Сообщений: 341


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Вибраторы, крепящиеся до арматуры применяют при возведении монолиток?
В России СНиП 3.03.01-87
Цитата:
2.11. При уплотнении бетонной смеси не допускается опирание вибраторов на арматуру и закладные изделия, тяжи и другие элементы крепления опалубки. Глубина погружения глубинного вибратора в бетонную смесь должна обеспечивать углубление его в ранее уложенный слой на 5-10 см. Шаг перестановки глубинных вибраторов не должен превышать полуторного радиуса их действия, поверхностных вибраторов - должен обеспечивать перекрытие на 100 мм площадкой вибратора границы уже провибрированного участка.
Allaz вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 14:58
#16
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Allaz в Украине тот же...
Спасибо, что напомнили.
Мда, это многое меняет
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2010, 15:22
#17
MasterZim


 
Регистрация: 16.12.2005
Сообщений: 2,182


Чтобы грамотно сделать, посмотри примеры твоего узла тут:
http://dwg.ru/dnl/4202
MasterZim вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.11.2010, 18:28
#18
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,074


Спасибо
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2010, 10:31
#19
Sarman

Инженер-контруктор ПГС
 
Регистрация: 13.01.2009
Российская Федерация, респ. Татарстан, город Набережные Челны
Сообщений: 2,168


А зачем анкеровать нижнюю арматуру плиты (отмечено во вложении)?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Армирование узла1.jpg
Просмотров: 371
Размер:	66.9 Кб
ID:	48592  
__________________
«Күп укыдык мәдрәсәдә, аңламадык бернәрсә дә» /Г. Тукай/
Sarman вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2010, 15:34
#20
Yuzer

Мозговой штурм
 
Регистрация: 26.10.2008
Рідна ненька - Україна, Харків
Сообщений: 5,690


Цитата:
Сообщение от Sarman Посмотреть сообщение
А зачем анкеровать нижнюю арматуру плиты (отмечено во вложении)?
Это шутка?
а) рабочая;
б) конструктивно все равно заанкерить нужно на 15d;

Vavan Metallist, анкеровки не хватает арматуре. В балках нижнюю 12 нужно завести на 15d*1,2 (c учетом для Украины), а верхнюю (если бетон В25) 30*12*1,2=430. Клюшки нужны...
И нафиг там 6 d12? Я бы поставил 3 d16 - все равно на клюшки переходить. Ну и хомуты 4-х срезные проще ставить.
p.s. промежуточную арматуру поставить у боковых граней нужно.
Цитата:
Сообщение от MasterZim Посмотреть сообщение
Чтобы грамотно сделать, посмотри примеры твоего узла тут:
http://dwg.ru/dnl/4202
MasterZim, огромнейшее спасибо за ссылку!
__________________
Tekla Structures - это как в автокаде, только в 3D. От слова совсем.
Yuzer вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование узла монолитного угла

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование монолитного подземного канала kRAN Железобетонные конструкции 17 26.09.2013 12:40
Решение узла сопряжения монолитного перекрытия со СТАЛЬНОЙ колонной (?) freshbox Железобетонные конструкции 12 23.05.2010 09:54
Армирование монолитного перекрытия и инстинкт самосохранения Лёня Железобетонные конструкции 70 02.01.2008 15:58
армирование монолитного перекрытия и фундаментной плиты Практикант Основания и фундаменты 3 07.06.2007 10:48