| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужна консультация - категории стали 09Г2с

Нужна консультация - категории стали 09Г2с

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 11.12.2011, 20:18
Нужна консультация - категории стали 09Г2с
ditry
 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 7

Проконсультируйте пожалуйста, каким образом получают различные категории стали 09Г2с (ГОСТ 19281), вроде как химический состав у всех категорий одинаковый, поэтому интересует каким образом добиваются нужных характеристик стали. И еще может ли одна категория стали перейти в другую под действием каких-либо физических воздействий, например термическая обработка или иное. Спасибо большое за внимание и понимание. Желательно бы и какие-нибудь ссылки на литературу или источники.
Просмотров: 90621
 
Непрочитано 14.12.2011, 17:37
#21
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Offtop: Теоретически болты можно вырезать и из листа... Было бы желание...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2011, 17:39
#22
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от ditry
…На заводе изготовили детали (спец.болты) из стали 09Г2с-6-2 по ГОСТ 19281…
…Сама деталь соотвествует чертежам проектного института, сталь тоже, монтажники уверяют, что соблюдают всю технологию сборки изделий…
И что это за проектный институт, у которого болты из стали 09Г2С ???
Эта конструкционная, низколегированная, низкоуглеродистая сталь для сварных конструкций (есть футбол, а есть гандбол).
Цитата:
Сообщение от ditry
… и используют динамо-ключ…
А ключ то зачем? Болты высокопрочные???
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2011, 18:17
#23
Алекс80

КЖ,КМ
 
Регистрация: 17.01.2006
Ростов-на-Дону
Сообщений: 336


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Этого не может быть по определению. По ГОСТ 19281-89 сортовая сталь (круг) категории 6 не изготавливается (не предусмотрена даже).
А проектировщик это должен знать! См. во вложении примечание 2 к таблице 5.
Она даже рекомендуется. Можно еще помотреть ГОСТ 24379.1-80 таб.1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 14.12.jpg
Просмотров: 803
Размер:	143.0 Кб
ID:	71437  

Последний раз редактировалось Алекс80, 14.12.2011 в 18:24.
Алекс80 вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2011, 18:51
#24
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Алекс80 Посмотреть сообщение
Можно еще помотреть ГОСТ 24379.1-80 таб.1
Посмотреть-то можно, но от этого сталь не сварят и не прокатают. А в ГОСТ 80-года утверждения некому внести изменения в связи с введением ГОСТ 19281 89-года утверждения. Сначала определись, где яйцо, а где курица. Можешь даже сослаться на п. 5.2 СП 16.13330.2011. А ты веришь актуализированным СНиП? Может тогда веришь и в Деда Мороза?
 
 
Автор темы   Непрочитано 14.12.2011, 19:33
#25
ditry


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 7


Из всего выше изложенного резюмируем касательно первого вопроса:
Цитата:
Сообщение от astat Посмотреть сообщение
Категория стали указывает на то какие виды испытания проводились при изготовлении проката и какие характеристики изготовитель гарантирует
.
Опять же вопрос: каким образом завод-изготовитель достигает тех или иных показателей по ударной вязкости сталей (получает нужные категории сталей), от чего это все зависит?
ditry вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2011, 21:23
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Подозреваю что от структуры должно зависеть.
И потом свойства сталей же неоднородны по толщине проката.
При вытягивании круга из слитка как правило образуется наклёп - местное уплотнение стали у поверхности.
Потом если термическая обработка, то она наверное тоже не объёмная а с градиентом, т. е. опять же у поверхности её эффект больше.
Это видимо не в тему.

http://www.svarchik.ru/udarnaiav.htm
Цитата:
... в некоторых случаях работы металлических конструкций не исключается возможность хрупкого разрушения...
Цитата:
крайне существенно уметь измерять склонность материала к переходу в хрупкое состояние. Эта склонность устанавливается испытанием на ударную вязкость путем определения величины работы, необходимой для разрушения надрезанного образца ударом на копре. В надрезанном образце имеет место неравномерное распределение напряжений с пиковым напряжением у корня надреза (рис. 13); удар еще более увеличивает возможность перехода в хрупкое состояние, и поэтому проба эта является весьма эффективной. Значения ударной вязкости получаются достаточно разнообразными, и потому для получения сравнимых результатов испытания должны про*изводиться на стандартных образцах с четко установленными формой сечения (квадратное сечение с площадью 1 см2) и формой надреза (рис.14).
Цитата:
Ударная вязкость представляет собой удельную работу и имеет размерность кгм/см2. Ударная вязкость зависит от структурного состояния стали (например, от величины зерна)
Цитата:
Ударная вязкость в большой степени зависит от температуры. Имеется интервал температур, в котором ударная вязкость резко падает и не имеет устойчивых значений. За этим интервалом величина ударной вязкости сильно понижается. Эта область называется областью температурной хрупкости (рис. 15). Таким образом, кривая зависимости ударной вязкости от температуры имеет S-образное очертание.
Необходимо, чтобы область температурной хрупкости, а по возможности и интервал падения ударной вязкости, не совпадали с температурами обычной работы стали. Этому требованию отвечают легированные стали, у которых область температурной хрупкости начинается с темпера*туры — 60 - 50°.
Т. е. ударная вязкость это свойство разрушения образца стали. Разрушается хрупко, модуль упругости при динамике вроде бы как возрастает в несколько раз.
Т. е. ударная вязкость, наверное, зависит ещё от числа дефектов в кристаллической решётке.

А структура и решётка зависят от технологии. А она индивидуальна, может быть даже для каждой партии и уж точно каждого завода.

Тут уже надо диссертации читать. Думаю это вопрос к металлургам.
Одному скину ссылку на тему, авось сообразит чего-нибудь, если не поленится.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 14.12.2011 в 21:31.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 14.12.2011, 22:03
#27
Зяблик

Металлостроительство
 
Регистрация: 02.02.2008
Москва
Сообщений: 1,158


Можно ещё и в это ТУ 14-1-3023-80 Изм 1-13 заглянуть, кстати действующее ...
http://dwg.ru/dnl/9871
Зяблик вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 12:17
#28
Буджум

мелкий местный хищник
 
Регистрация: 20.10.2009
замкадье
Сообщений: 72


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А структура и решётка зависят от технологии. А она индивидуальна, может быть даже для каждой партии и уж точно каждого завода.
В сертификате качества приводятся хим. состав и мех. характеристики для каждой плавки. Сдаётся мне, что сталевары (сила коих и ихих плавках) сами не до конце уверены, что же у них в результате получится)).
Doka -> да, один ГОСТ рекомендует, по другому - не производится, фактически - прокат, зачастую, приходит ваапще (будь здорова, сова) без указания категории. Так и живём.
Буджум вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 13:08
#29
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,625


Цитата:
Сообщение от Буджум Посмотреть сообщение
приходит ваапще (будь здорова, сова) без указания категории.
А ведь это брак...
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.12.2011, 13:12
#30
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Буджум, Tyhig, Мого быть надо просто снабженцев потрясти хорошенько и все будет
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 15.12.2011, 17:06
#31
Буджум

мелкий местный хищник
 
Регистрация: 20.10.2009
замкадье
Сообщений: 72


Offtop: Tyhig, дабы не искать приключений на собственную пятую точку - ищем работу на собственную шею: по каждому такому случаю отдельно взятый документ. Провести испытания того, чего нет в сертификате, предоставить результаты, тогда разрешим к применению (может быть)
Serge Krasnikov, снабженцы и без встряски такое выдают... Один разрешение на применение Ростехнадзора немного "подправить" пытался
Буджум вне форума  
 
Непрочитано 16.12.2011, 12:15
#32
ronn


 
Регистрация: 15.04.2011
Сообщений: 421


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
А ключ то зачем? Болты высокопрочные???
Кстати, да?
Если есть контролируемое натяжение, то получается болты должны быть высокопрочные. По СНиП высокопрочность болтов "наступает" при достижении ими класса прочности 10.9 Сталь 09Г2С здесь уже никаким боком, самая распространенная - сталь 40Х.
ronn вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 17:30
#33
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
И что это за проектный институт, у которого болты из стали 09Г2С ???
А в чем собственно предмет удивления?
Цитата:
Сообщение от Буджум Посмотреть сообщение
Если есть такая возможность - испытайте на ударную вязкость. Результаты - в проектный институт (ну и сюда - любопытно будет взглянуть)
ditry, чем закончилась история? Провели испытания на ударную вязкость?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 18:09
#34
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от crosandr
А в чем собственно предмет удивления?
Ответ не только у меня, но и см. п.№ 32, 21, 20, 17 и др.
Марочник. Стали и сплавы. Сорокина:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 657
Размер:	202.9 Кб
ID:	75636  
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 18:14
#35
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Dima888 Посмотреть сообщение
Марочник. Стали и сплавы. Сорокина:
рекомендации, не более того.
Стальной снип, пособие по анкерным болтам ничуть не запрещают, а очень даже рекомендуют эту сталь для болтов при определенных условиях.
Интересно, какую сталь вы примените при температуре наружного воздуха -52?
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 18:41
#36
Dima888


 
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 419


Цитата:
Сообщение от crosandr
рекомендации, не более того
Т.е. человек зря проделал огромную работу, систематизировав марки стали. Сизифов труд. И вы инженер-строитель никогда эти трудом не пользовались – не поверю. Или пользовались когда вам удобно? Но это уже называется по другому.
Цитата:
…а очень даже рекомендуют эту сталь для болтов при определенных условиях
“Золотые слова”, как говорят в мной не очень то почитаемой передаче. Нюансы, от которых все и зависит. Касаемо ”нюансов” вы не забили: какую категорию стали указал автор темы, про монтажников, которые используют динамо-ключ и т.д.
Dima888 вне форума  
 
Непрочитано 28.02.2012, 18:51
1 | #37
Serge Krasnikov

Конструктор, инженер-механик на пенсии
 
Регистрация: 03.10.2003
Новосибирск
Сообщений: 6,953


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Теоретически болты можно вырезать и из листа... Было бы желание...
Ну почему нельзя, можно, токо надА сначала токаря напоить до бессознательного состояния и после этого ловить его на "СЛАБО"
Serge Krasnikov на форуме  
 
Непрочитано 29.02.2012, 12:08
#38
crosandr

Инженер-строитель
 
Регистрация: 09.07.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 1,988


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Этого не может быть по определению. По ГОСТ 19281-89 сортовая сталь (круг) категории 6 не изготавливается (не предусмотрена даже).
А проектировщик это должен знать! См. во вложении примечание 2 к таблице 5.
По примечанию да, не делают, но по факту заводы готовы сделать кругляк из стали 09Г2С-6 без особых проблем и накрутки стоимости
crosandr вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2012, 19:43
#39
lexabelic

ДМЗ
 
Регистрация: 29.09.2011
Донецк
Сообщений: 820


Цитата:
Сообщение от ВладимирWMZ Посмотреть сообщение
На заводе изготовили детали (спец.болты) из стали 09Г2с-6-2 по ГОСТ 19281. После изготовления детали оцинковали горячим способом (при температуре около 450*С). Отправили заказчику. Там во время монтажа детали стали лопаться (температура воздуха -40*С) монтаж на открытом воздухе, зимой. Вот интересует вопрос: не могло ли горячее цинкование изменить физические свойства стали? В лабораторных условиях выяснили, что химический состав стали не изменился и соотвествует стали 09Г2с. Возможно ли, чтобы стали из одной категории переходила в другую (Таблица 5 ГОСТ 19281, категории 1-15)???
Так а все-таки, что за болты? фундаментные?
lexabelic вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2012, 20:02
#40
ditry


 
Регистрация: 11.12.2011
Сообщений: 7


Вопрос был про болты-шарниры. Проводились и химические и механические испытания болтов, все испытания болты прошли. Конечного решения, к которому пришли специалисты, я не знаю, вопрос не был в моей компетенции. Различные ответы и пояснения давал и сам проектный институт, и по поводу неизготавливаемой категории стали и её заменителей. Но, в конечном итоге, все претензии в наш адрес были сняты, и для нас дело закончилось благополучно. Но деталей до меня не довели, поэтому поделиться особо нечем, к сожалению. Спасибо всем большое за участие и подробные объяснения и подсказки.
ditry вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Нужна консультация - категории стали 09Г2с

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Замена марки стали 10Г2 на 09Г2с Шерали Металлические конструкции 2 12.12.2011 12:17
Срочно нужна помощь!!! Полилинии стали вдруг отражаться контурно! klerik AutoCAD 4 01.12.2011 19:13
Проектировании односкатной тёплой кровли, нужна консультация конструкторов Vyhodec Конструкции зданий и сооружений 17 16.08.2011 17:47
Как узнать категорию стали 09Г2С? Hardander Прочее. Архитектура и строительство 6 26.10.2010 17:38
Нужна консультация по расчету свай! Michail Основания и фундаменты 18 11.03.2009 08:29