| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Закрепление сборного ригеля на монолитные стены

Закрепление сборного ригеля на монолитные стены

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.02.2012, 13:41 #1
Закрепление сборного ригеля на монолитные стены
Brodyaga78
 
инженер-конструктор
 
Волгоград
Регистрация: 31.03.2007
Сообщений: 23

Уважаемые коллеги!!! Прошу Вашей помощи в решении следующего вопроса:

Речь идет о монолитном ж/б покрытии производственного здания, небольшие фрагменты которого и прилагаю.
Покрытие состоит из сборных ж/б ригелей (650х1200h) монолитно (с помощью выпусков из ригеля) связанных с плитой покрытия (t=400).
Вопрос:
1) При жестком защемлении ригеля - необъяснимая нижняя арматура (в двух направлениях) пластинчатых элементов покрытия в районе опоры ригеля;

2) При шарнирном закреплении (разрешил Uy и Uz на опорах)- эпюра ригеля имеет странный скачек на величину одного элемента ригеля и всё та же не объяснимая нижняя арматура (в двух направлениях) пластинчатых элементов покрытия в районе опоры ригеля.

P.S. Вообще перерыл весь форум и не могу найти ответа на вопрос о корректном (шарнирном или жестком) закреплении Ж/Б ригеля на монолитные стены. Кто и как решает эту проблему?

Вложения
Тип файла: rar для форума DWG.rar (104.8 Кб, 169 просмотров)

__________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!:crazy:
Просмотров: 4508
 
Непрочитано 26.02.2012, 20:29
#2
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,405


У вас ж.б. плита покрытия жестко (связи аж по всем шести степеням свободы!) закреплена по контуру, в том числе и в узлах опирания ригелей. Это вот так и на самом деле будет делаться?
Если у вас шарнирное опирание плиты на контурные опорные конструкции (допустим - кирпичные стены), то для вашей приближенной модели оставляют связи только по Х, У, Z, ну еще по UZ можете закрепить. (И то еще большой и интересный вопрос - удерживает ли кирпичная стена монолитную ж.б. плиту от выдергивания!)
Абсолютно жестко плиту вам все равно на опорах не заделать - сама опорная конструкция податлива. Тогда и моделируйте сами вот эти опорные конструкции контура плиты. С ними плиту можете соединять жестко.
Вы твердо уверены, что у вас там будет реально обеспечено жесткое соединение плиты с опорными конструкциями по контуру плиты, ну т.е. будут загнутые в тело плиты выпуски арматуры и т.д. ?
Что касается моделирования опирания ригеля на монолитные стены. Я считаю, что в реальности мощный ригель можно жестко опереть только на колонну или на пилон. Наверняка у вас там довольно тонкие ж.б. стены. А пытаться в такую стену жестко заделать ригель - самообман. В месте примыкания ригеля к стене вы в ней получите очень мощное армирование. Вы его обеспечите? Ригель просто будет выламывать кусок тонкой стены и сам себе устроит шарнир. В результате - весьма ощутимые трещины как в ригеле, так и в ж.б. плите покрытия. Ну и прогибы приличные.
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 20:53
#3
Brodyaga78

инженер-конструктор
 
Регистрация: 31.03.2007
Волгоград
Сообщений: 23
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Это вот так и на самом деле будет делаться?
Это действительно обеспечится т.к. стены на которые опирается это покрытие толщиной 700 мм и арматуру покрытия заведем на максимальную длину анкировки 41 диаметр.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
(допустим - кирпичные стены)
Стены как Вы уже поняли монолитный железобетон
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Тогда и моделируйте сами вот эти опорные конструкции контура плиты. С ними плиту можете соединять жестко.
Можно разъяснить сие рассуждение
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Я считаю, что в реальности мощный ригель можно жестко опереть только на колонну или на пилон
Ригели опираются на мощные пелястры, армированные соответствующим образом. Ригель закреплен на них с помощью приварки к закладным деталям, а затем обетонирован монолитным покрытием.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!:crazy:
Brodyaga78 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 21:18
#4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,405


Цитата:
Сообщение от Brodyaga78 Посмотреть сообщение
Это действительно обеспечится т.к. стены на которые опирается это покрытие толщиной 700 мм и арматуру покрытия заведем на максимальную длину анкировки 41 диаметр.
А почему стены такие толстые?
Я считаю, что при жестком соединении усилия должны плавно перетекать с арматуры плиты (ригеля) на арматуру стен, т.е. нужны гнутые переходные стержни от вертикальной арматуры стен к горизонтальной арматуре плиты (ригеля). У вас ведь не только плиту надо жестко со стенами соединить, но и стены с плитой!

Цитата:
Сообщение от Brodyaga78 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Leonid555
Тогда и моделируйте сами вот эти опорные конструкции контура плиты. С ними плиту можете соединять жестко.
Можно разъяснить сие рассуждение
Моделируйте не только покрытие, но и стены с пилястрами.
Цитата:
Сообщение от Brodyaga78 Посмотреть сообщение
Ригели опираются на мощные пелястры, армированные соответствующим образом. Ригель закреплен на них с помощью приварки к закладным деталям, а затем обетонирован монолитным покрытием.
Ну если вы твердо уверены, что ригель жестко соединен с пилястрами, то так и моделируйте. Зачем тогда вам шарниры?
Leonid555 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.02.2012, 21:33
#5
Brodyaga78

инженер-конструктор
 
Регистрация: 31.03.2007
Волгоград
Сообщений: 23
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
А почему стены такие толстые?
Толщина стен принята по условиям биозащиты а не прочности.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
что при жестком соединении усилия должны плавно перетекать с арматуры плиты (ригеля) на арматуру стен, т.е. нужны гнутые переходные стержни от вертикальной арматуры стен к горизонтальной арматуре плиты (ригеля).
Именно так и будет... Гнутые стержни плиты зайдут в стены обеспечив при этом жесткое защемление, что и показана в расчетной схеме.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
оделируйте не только покрытие, но и стены с пилястрами.
Пробовал, результат не меняется.... Вопрос мой следующий....
Цитата:
Сообщение от Brodyaga78 Посмотреть сообщение
1) При жестком защемлении ригеля - необъяснимая нижняя арматура (в двух направлениях) пластинчатых элементов покрытия в районе опоры ригеля;
А вот в последнем Вашем суждении я не уверен... Ригель серийный и рассчитан на шарнирную схему, да и фактически он защемлет от горизонтальных смещений и не более.....Поэтому я и хочу получить привычную эпюру моментов как при шарнире - от нуля и в низ.
__________________
Лучше быть умным и иногда тупить, чем быть тупым и постоянно умничать!:crazy:
Brodyaga78 вне форума  
 
Непрочитано 26.02.2012, 22:23
#6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,405


Цитата:
Сообщение от Brodyaga78 Посмотреть сообщение
Ригель серийный и рассчитан на шарнирную схему, да и фактически он защемлет от горизонтальных смещений и не более.....Поэтому я и хочу получить привычную эпюру моментов как при шарнире - от нуля и в низ.
Так у вас плита (и довольно толстая!) защемлена на опорах. Ну сам то ригель вы можете считать шарнирно опертым на пилястру, но плита все равно будет влиять на работу ригеля. То есть нет полного шарнира в месте опирания ригеля, а есть податливое соединение, обусловленное нехилой жесткостью плиты при работе ее на растяжение и на изгиб.
Вот если вы вообще не будете опирать плиту на продольные стены, тогда и получите привычную для вас "эпюру моментов - от нуля и вниз".
Ну и еще такая гипотеза - в приопорной зоне ригеля плита срабатывает как накладка по верхней поверхности ригеля. Тогда этот надопорный участок плиты полностью растянут (ну если хотите - изогнут и растянут) и появление нижней арматуры в плите на этих участках не удивительно. Опорное сечение ригеля пытается повернуться, а плита не пускает - вы же соединили ригель со стеной через плиту. Хотя сам ригель от стены отрезан.
Ваш сборный ригель, наверняка, имеет преднапряженную арматуру и тогда его деформативность совсем не такая как вы задали.

Последний раз редактировалось Leonid555, 27.02.2012 в 08:55.
Leonid555 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Закрепление сборного ригеля на монолитные стены

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 259 04.03.2020 08:17
Монолитные стены подвала Sai Железобетонные конструкции 46 04.06.2011 18:43
Узлы армирования сопряжений ригеля и стены Zimin Железобетонные конструкции 8 20.11.2008 19:27
рациональное увеличение толщины стены тигр Конструкции зданий и сооружений 8 09.07.2008 13:56
Сборно-монолитный каркас (стены монолитные, перекрытия сборные), в условиях сейсмики Sined_Od___ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 03.04.2008 23:02