[Sanechek]

Ребята, здравствуйте! Заключение принесли на перепланировку квартиры в панельном пятиэтажном жилом доме(серия 480А). Убирают межкомнатную перегородку, толщиной 80 мм. Там написано, что можно убирать, на несущую способность она не влияет. Так же разбирают подоконную часть 2-ух метрового оконного проема, и тоже все в норме. Чего-то мне кажется, что не все так хорошо. Стык панелей ведь в месте этой самой перегородки. Может так получится, что панелька закреплена этой перегородкой? В серии посмотрел, там есть закладные детали, только вот не пойму, панель крепится к перегородки, или перегородка к панели. Домик старый уже, страшновато все таки что-то там рушить. И подоконную часть трогать тоже страшно. Там справа весь первый этаж уже перепланировали в этом доме, магазины по открывали. Ребята, можете подсказать чего-нибудь?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Sanechek Ребята, можете подсказать чего-нибудь?

Можем. Только сначала понять нужно вашу роль в процессе сноса перегородок.

[Sanechek]

Сообщение от Шишков В.С. Можем. Только сначала понять нужно вашу роль в процессе сноса перегородок.

Я проект буду делать на перепланировку

[Шишков В.С.]

А заключение кто принес?
Если есть сомнения - их надо как минимум донести до составителей заключения.

[Sanechek]

Сообщение от Шишков В.С. А заключение кто принес? Если есть сомнения - их надо как минимум донести до составителей заключения.

Да вот может я зря переживаю, обращаюсь поэтому к вам. Фирма, которая делала заключение, имеет лицензию. все вроде бы нормально.

[igr]

А они пусть развеют эти сомнения

[niisk]

Сообщение от igr А они пусть развеют эти сомнения

+1)

[Михаил-КМ]

Перегородку убирать можно между комнатами.
Никакого функционала, кроме разграничения площади она не несет.
Потом придется БТИ править.
(Нельзя убирать перегородку между соседними квартирами, так как Вы ухудшите условия проживания соседей. Тут даже не помогут решения по шуму с сосседской стеной, так как это уже их стена и ее трогать не стоит. Есди конечно у Вас между соседями не одинарка - частенько и такое бывает.)
Закладные, которые Вы видели - для фиксации самой перегородки в вертикальной плоскости.

[igr]

На пространственную жесткость скорее всего не повлияет, но это должно быть в заключении, что бы не придрались

[Sanechek]

а панельки наружные как стоят? они разве не привариваются к внутренним стенам? Или достаточно заполнить между ними вертикальный шов бетоном?

[igr]

Обычно несущие железобетонные стены - наружные и внутренние (межквартирные) свариваются в углах на закладных.В шов вставляется гернитовый шнур и зачеканивается.Внутриквартирные перегородки гипсобетонные крепятся к несущим на анкерах.Они дают какую то жесткость, но ее можно не учитывать.Демонтировать спокойно если не сгнили сварные стыки.

[Михаил-КМ]

Судя по толщине "сносимой" (убираемой) перегородки (80мм) в лучшем случае они исполнена из гипса (это в лучшем).. бывает, изготавливают, заливая раствором из обедненного цементного раствора с песком по дранке, которая выполняет роль скелета. Такие стены вообще ничего не в состоянии нести. (хорошо, если не заваливаются на хозяев. Как-то при сносе очередного шедевра строительного бума 70-х показал заказчику способ анкеровки такой стеночки к внешним стенам. Анкеровка была выполнена из гвоздя 200-ки. При этом, во внешнюю Кирпичную стену он заходил на 9 мм. И так по всему периметру стены. Когда же мы ее сегментами вытаскивали, каждый сегмент складывался еще в вертикальном положении в 2-3 раза САМОСТОЯТЕЛЬНО =) Так что, выносите смело. (Вам для проверки - молоток и гвоздь или лучше шуруп. Если от молотка зайдет в стену по шляпку с 2-3 ударов - смело выносите. Почему такой совет, потому что попадаются в практике железобетонные перегородки, которые еще и оштукатурены 3 см наметом.. Для этго и проверка гвоздем. Но это 99% не Ваш случай. Толщина перегородочки хлипковата. 80 mm типичный гипс или пескобетон обедненый).

[Sanechek]

Сообщение от Михаил-КМ Судя по толщине "сносимой" (убираемой) перегородки (80мм) в лучшем случае они исполнена из гипса (это в лучшем).. бывает, изготавливают, заливая раствором из обедненного цементного раствора с песком по дранке, которая выполняет роль скелета. Такие стены вообще ничего не в состоянии нести. (хорошо, если не заваливаются на хозяев. Как-то при сносе очередного шедевра строительного бума 70-х показал заказчику способ анкеровки такой стеночки к внешним стенам. Анкеровка была выполнена из гвоздя 200-ки. При этом, во внешнюю Кирпичную стену он заходил на 9 мм. И так по всему периметру стены. Когда же мы ее сегментами вытаскивали, каждый сегмент складывался еще в вертикальном положении в 2-3 раза САМОСТОЯТЕЛЬНО =) Так что, выносите смело. (Вам для проверки - молоток и гвоздь или лучше шуруп. Если от молотка зайдет в стену по шляпку с 2-3 ударов - смело выносите. Почему такой совет, потому что попадаются в практике железобетонные перегородки, которые еще и оштукатурены 3 см наметом.. Для этго и проверка гвоздем. Но это 99% не Ваш случай. Толщина перегородочки хлипковата. 80 mm типичный гипс или пескобетон обедненый).

Спасибо за ответ! А разборка подоконной части как-то повлияет на несущую способность панели?

[Аshаs-ка]

Вот с разборкой подоконной части есть особенности. А именно. Разборка самой подоконной части - не вопрос, разборка высокого порога- криминал полный, там расчетная арматура панели. Так что сделать большую комнату не получится. Получится сделать пол на (веранде?) по верху существующего порога в стеновой панели, со ступенькой вниз в комнату. На другое не соглашайтесь (во всяком случае в чертежах )

[igr]

Сообщение от Аshаs-ка криминал полный, там расчетная арматура панели.

И на что эта арматура работает?

[Sanechek]

Сообщение от Аshаs-ка Вот с разборкой подоконной части есть особенности. А именно. Разборка самой подоконной части - не вопрос, разборка высокого порога- криминал полный, там расчетная арматура панели. Так что сделать большую комнату не получится. Получится сделать пол на (веранде?) по верху существующего порога в стеновой панели, со ступенькой вниз в комнату. На другое не соглашайтесь (во всяком случае в чертежах )

Ну да, в заключении так и написали, без нарушение этой самой арматуры. Видимо жесткость панели сохраняет

[igr]

Ничего она не сохраняет, это не рабочая арматура.Тем более в 5 этажном здании

[Аshаs-ка]

Igr, вот и согласуйте свое конструктивное решение - с разрушением контурной арматуры панели. А мы посмотрим. Вы можете сказать, что эта перемычка по низу дверного проема панели работает только при монтаже и при транспортных нагрузках. Возможно. Но - попробуйте доказать это даже не эксперту в экспертизе, а просто согласовать в соответствующей инстанции. Мы- реалисты. Всякое сомнение трактуется не в пользу предлагаемого варианта.

[igr]

Вы же понимаете, что она не работает.А доказать можно расчетом, что я и делал не один раз в 25-30 этажных зданиях.В данном случае Вы правы - овчинка выделки не стоит.

[niisk]

Сообщение от igr в 25-30 этажных зданиях

панельных, по серии 480А???)))