[Ekaterina0000]

Добрый день!
Ситуация следующая: есть комплект проектной документации, прошедший экспертизу, который выполнялся другой организацией. Нам необходимо внести изменения на листы графической части и обязательно со своими, уже новыми, штампами. Ну то есть, шифр тот же, название объекта, название листа, но с нашим логотипом и фамилиями разработчиков. По факту мы выпускаем новый лист и в штампе должно стоять "Зам.". Нужно ли при этом нумеровать каждый участок изменения в ромбике с выноской или просто выделяем облаком и в графе "Кол.уч" ставим прочерк?

[Maincard]

Добрый день! Вносить изменения в проектную документацию имеет право только автор проекта. Все, что делают сторонние организации должно выпускаться под их штампами и подписями. Фактически это должен быть новый комплект документации со своим шифром и комплектностью. В одном томе проектной документации никаким образом не могут быть вшиты листы с изменениями, внесенными одной организацией и первоначальные листы другой организации.

[AvlS]

Сообщение от Ekaterina0000 По факту мы выпускаем новый лист и в штампе должно стоять "Зам."

Если вносить изменения черезм "изм" и "зам" это может делать только сам разработчик. Остальные и вы можете выполнить "корректировку исходной ПД", со своим титулом, штампом, приложить справку что и где изменилось.

[superkot007]

Сообщение от Maincard Вносить изменения в проектную документацию имеет право только автор проекта.

Сообщение от AvlS Если вносить изменения черезм "изм" и "зам" это может делать только сам разработчик.

Кто вам такое сказал? Тем более, если ПД прошла экспертизу, а Заказчик изъявил желание внести изменения (например, в рамках авторского надзора).
При этом вносящая изменения "новая" организация прикладывает свои титульные листы на каждый изменяемый раздел. "Внутренности" меняются как при обычном "изм.". При необходимости - включается "Лист регистрации изменений".
Естественно, это все работает, если изменения не подпадают под повторную экспертизу. Там могут заставить "все взять на себя".

[AvlS]

Сообщение от superkot007 Кто вам такое сказал? Тем более, если ПД прошла экспертизу, а Заказчик изъявил желание внести изменения (например, в рамках авторского надзора).

Сказал это ГОСТ 21.101 в части внесения изменений - "изменения вносятся в подлинник проекта...".
У кого находится подлинник проекта?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Ekaterina0000 Ситуация следующая: есть комплект проектной документации, прошедший экспертизу, который выполнялся другой организацией. Нам необходимо внести изменения на листы графической части и обязательно со своими, уже новыми, штампами. Ну то есть, шифр тот же, название объекта, название листа, но с нашим логотипом и фамилиями разработчиков.

Это называется "умысел" на противоправное "деяние". По "предварительному сговору" с заказчиком. Он "организатор", вы "исполнитель", а те, кто советует, как это половчее сделать - "соучастники" или "пособники".

Конечно, часто бывает, что Заказчик, по каким-то причинам, нанимает другую организацию для разработки РД по чужой ПД. Но, в соответствии с Гражданским кодексом, это должно сопровождаться письменным согласием разработчика ПД на передачу "третьему лицу" (т.е. разработчику РД) созданной им ПД для "реализации предусмотренных решений".

Но и это не означает, что разработчик РД может "кроить, как ему захочется" чужую ПД. Это может делать только автор ПД, а ему за чужие хотелки надо платить деньги.

Это вопрос серьезный, бывали и тяжелые последствия, вплоть до сноса уже построенного здания, опечатывания строек прокуратурой.

Сообщение от AvlS У кого находится подлинник проекта?

Вот именно. Бывает так, что "старая" организация уже неспособна сама корректировать ПД. В этом случает путем договоров решается вопрос о полной передаче всех документов, а также имущественных (а иногда и авторских) прав другой организации.

Вот тогда новый владелец подлинников может веселиться, как хочет.

[DJo Frey]

Сообщение от Ekaterina0000 Ситуация следующая: есть комплект проектной документации, прошедший экспертизу, который выполнялся другой организацией. Нам необходимо внести изменения на листы графической части и обязательно со своими, уже новыми, штампами. Ну то есть, шифр тот же, название объекта, название листа, но с нашим логотипом и фамилиями разработчиков. По факту мы выпускаем новый лист и в штампе должно стоять "Зам.". Нужно ли при этом нумеровать каждый участок изменения в ромбике с выноской или просто выделяем облаком и в графе "Кол.уч" ставим прочерк?

Похожая тема: https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EE%E2%F1%EA%2A

[AvlS]

Сообщение от ShaggyDoc Вот тогда новый владелец подлинников может веселиться, как хочет.

+. Согласен с Вами.

[yustu]

Сообщение от ShaggyDoc в соответствии с Гражданским кодексом, это должно сопровождаться письменным согласием разработчика ПД

не совсем. Норма ст. 762 ГК РФ диспозитивна, поэтому в зависимости от условий уже выполненного договора подряда на ПД, её разработчик признает право распоряжения стороной по принципу «нет обиды изъявившему согласие».

[ShaggyDoc]

Сообщение от yustu поэтому в зависимости от условий уже выполненного договора подряда на ПД, её разработчик признает право распоряжения стороной по принципу «нет обиды изъявившему согласие».

Да, в договоре может быть оговорена передача документации третьим лицам с указанием цели такой передачи. Например для возможного привлечения к разработке РД другой проектной организацией. И соответствующей оплаты.

Но это не передача подлинников для возможных изменений.

Такие договора были, например, во время кампании строительства перинатальных центров в нескольких областях. "Придворный" институт Минздрава разрабатывал ПД и Минздрав докладывал Президенту - Проектная документация разработана! Но умалчивал, что строить по ПД, да такие сложные объекты, нельзя. Вот и пришлось губернаторам для разработки РД привлекать собственных проектировщиков - забесплатно и "надо вчера". На этом разорились и проектировщики, и строители.

Но ПД при этом нельзя было изменять (хотя и надо было бы) - она же утверждена на уровне "Москвы".

Однако есть и законный путь - заново разработать вариант ПД другой проектной организацией. Как "где-то там, на западе" часто и делается. Но на это наши жлобы-заказчики пойтить не могуть. Это же деньги надо платить...

[KarpAS]

Статья 52 ГрК РФ: 1_3. В случае внесения в рабочую документацию изменений, соответствующих требованиям, предусмотренным пунктами 1-5 части 3_8 статьи 49 настоящего Кодекса , приведение проектной документации в соответствие с такими изменениями, внесенными в рабочую документацию, не требуется при условии, что такие изменения в рабочую документацию утверждены застройщиком, техническим заказчиком в порядке, предусмотренном частью 15 статьи 48 настоящего Кодекса . В этом случае утвержденные застройщиком, техническим заказчиком изменения в рабочую документацию признаются частью проектной документации.

Интересно, как все теперь будет в связи с этим вот.

[Вячеслав!]

Добрый день, друзья! Прошу прояснить ситуцию с ссылками на НТД. Вопрос: "Сделал Изм.1 в комплекте рабочей документации, изменения внесены в чертеж с именем "План" и "Спецификация"с выдачей разрешения, остальные документы комплекта не изменялись. (Разрезы и ВР). Затем выдаю Изм.2 с разрешением на документы "План" и "Спецификация" и ДОБАВЛЯЕТСЯ "ВР". В ВР я какой должен поставить порядковый номер Изма - №1, т.к. в этом документе первый изм., или №2 соответвующий номеру разрешения??? Не могу разобраться. Прошу помочь))))

[инженер гарин]

Сообщение от Вячеслав! Добрый день, друзья! Прошу прояснить ситуцию с ссылками на НТД. Вопрос: "Сделал Изм.1 в комплекте рабочей документации, изменения внесены в чертеж с именем "План" и "Спецификация"с выдачей разрешения, остальные документы комплекта не изменялись. (Разрезы и ВР). Затем выдаю Изм.2 с разрешением на документы "План" и "Спецификация" и ДОБАВЛЯЕТСЯ "ВР". В ВР я какой должен поставить порядковый номер Изма - №1, т.к. в этом документе первый изм., или №2 соответвующий номеру разрешения??? Не могу разобраться. Прошу помочь))))

Порядковый - Изм. 2. Если был ВР - то "изм. 2 (зам)", если не было "изм. 2 (нов)"

[Вячеслав!]

Сообщение от инженер гарин Порядковый - Изм. 2. Если был ВР - то "изм. 2 (зам)", если не было "изм. 2 (нов)"

Каким НТД аргументируете свой ответ, желательно даже пункт или цитату. Заранее спасибо.

[ExE_4ka]

Сообщение от Вячеслав! Каким НТД аргументируете свой ответ, желательно даже пункт или цитату. Заранее спасибо.

ГОСТ Р 21.101-2020 пункт 7.3.1. Почитайте весь документ, будет полезно.

[Вячеслав!]

Сообщение от ExE_4ka ГОСТ Р 21.101-2020 пункт 7.3.1. Почитайте весь документ, будет полезно.

Спасибо за совет, я хорошо знаю этот документ, только суть пункта 7.3.1. не раскрыта полностью, во всяком случае того, что мне нужно, поэтому и решил спросить. P.S. еще один контрольный вопрос: "В комплекте уже три изма, во всех документах, кроме ВР, Я делаю четвертый изм. для комплета и добавляю (до этого ни разу не изменяемую) ВР. Я ВР буду прописывать сразу ИЗМ.4 НОВ. - правильно? Заранее спасибо.

[Sibir]

Сообщение от Вячеслав! только суть пункта 7.3.1. не раскрыта полностью

Все там раскрыто.

Сообщение от Вячеслав! "В комплекте уже три изма, во всех документах, кроме ВР, Я делаю четвертый изм. для комплеКта и добавляю (до этого ни разу не изменяемую) ВР. Я ВР буду прописывать сразу ИЗМ.4 НОВ. - правильно?

Правильно. У вас основной комплект оформлен отдельными документами?

[Вячеслав!]

Сообщение от Sibir У вас основной комплект оформлен отдельными документами?

Да

[инженер гарин]

Сообщение от Вячеслав! Я ВР буду прописывать сразу ИЗМ.4 НОВ. - правильно? Заранее спасибо.

нет, если листы ВР существовали до 4 изменения и вы их меняете только в составе четвертого изменения - то это будет изм. 4 (зам), если до 4 изменения было два листа-они будут изм. 4 (зам), а стало три-то третий лист ВР будет изм. 4 (нов)

[Вячеслав!]

Сообщение от инженер гарин нет, если листы ВР существовали до 4 изменения и вы их меняете только в составе четвертого изменения - то это будет изм. 4 (зам), если до 4 изменения было два листа-они будут изм. 4 (зам), а стало три-то третий лист ВР будет изм. 4 (нов)

Спасибо! Думаю это правильно будет.