[dima6969]

Коллеги, всем здравствуйте!
Выполняю сейчас расчёт нагрузки на коттеджный посёлок, подключение домов однофазное, по 5 кВт на дом, и пришёл в голову вопрос, все ли я так делаю.
Суть вопроса; раньше, когда я выполнял такой расчёт, подключение домов всегда было трёхфазным, то есть, я просто определял коэффициент одновременности в зависимости от количества домов и получал расчетную мощность, а затем и ток. Но сейчас ситуация, как мне кажется, иная: при трехфазном подключении, например 9 домов, я беру коэффициент одновременности 0,38, соответственно и к каждой фазе в ГРЩ выполняется 9 подключений, но при однофазном включении, к каждой фазе уже подключится по 3 дома, таким образом, не должны ли мы определять расчётный ток и выбирать сечение фазного проводника, исходя из того, что на фазе у нас 3 дома, соотвественно и коэффициент одновременности выбирать для 3-х домов?

Прошу помочь.

[banzai1983]

Встречный вопрос для уточнения исходных условий: а нагрузку 5кВт на дом и к-т одновременности 0,38 вы по какому нормативному документу принимаете? При трёхфазном подключении нагрузка также была 5кВт?
Если к-т одновремённости по табл 7.3 СП 256, тогда почему мощность одного дома не по табл.7.2?? Для расчёта питания "обычных" квартир используется показатель удельной мощности (табл. 7.1), он зависит от количества квартир, подключенных к линии, при этом, в п.7.1.2 указано, что "удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15%", т.е. в грубом приближении кол-во однофазных электроприёмников (с равной единичной мощностью), подключенных к отдельным фазам трёхфазной питающей линии, должно быть одинаковым. Т.е. СП256 в этом месте ИМХО как раз говорит о том, как считать нагрузки (а следовательно и токи) при подключении однофазных нагрузок от трёхфазной линии. Другой вопрос: насколько правомочно применять раздел 7.1 СП256 для определения нагрузок районов, застроенных индивидуальными жилыми домами

[dima6969]

Сообщение от banzai1983 Встречный вопрос для уточнения исходных условий: а нагрузку 5кВт на дом и к-т одновременности 0,38 вы по какому нормативному документу принимаете? При трёхфазном подключении нагрузка также была 5кВт? Если к-т одновремённости по табл 7.3 СП 256, тогда почему мощность одного дома не по табл.7.2?? Для расчёта питания "обычных" квартир используется показатель удельной мощности (табл. 7.1), он зависит от количества квартир, подключенных к линии, при этом, в п.7.1.2 указано, что "удельные электрические нагрузки установлены с учетом того, что расчетная неравномерность нагрузки при распределении ее по фазам трехфазных линий и вводов не превышает 15%", т.е. в грубом приближении кол-во однофазных электроприёмников (с равной единичной мощностью), подключенных к отдельным фазам трёхфазной питающей линии, должно быть одинаковым. Т.е. СП256 в этом месте ИМХО как раз говорит о том, как считать нагрузки (а следовательно и токи) при подключении однофазных нагрузок от трёхфазной линии. Другой вопрос: насколько правомочно применять раздел 7.1 СП256 для определения нагрузок районов, застроенных индивидуальными жилыми домами

Добрый день! Нагрузку в 5 кВт определил заказчик. При трехфазном подключении была и 5 кВт, и 10 кВт.
Коэф. одновременности принимаю по табл. 7.3 СП 256, само собой и коэф. спроса учитываю при расчете, просто в данном вопросе он роли не играет, так как коэф. одновременности берется в зависимости от количества потребителей.
На самом деле, проблема как раз в распределении однофазных нагрузок по фазам: есть линия, от которой подключаются 8 домов с однофазным вводом, каждый дом, как и говорил, по 5 кВт, То есть питающая линия загружена в следующем виде: фаза А - 3 дома, фаза В - 3 дома и фаза С - 2 дома, перекос получается больше 15%, но заказчика это устраивает, хотя я ему предлагал решение, но он решил им не пользоваться. Соответственно, сейчас встал вопрос, как же правильно посчитать нагрузку:
1 вариант: Определяю коэф. одновременности для 8 домов по табл. 7.3 СП 256 - 0,423, беру самую загруженную фазу (А или В, неважно), получаю нагрузку: 5*3*0,423=6,345 кВт и умножаю ее на 3, как говорится в пункте 10.5 СП 256, чтобы получить эквивалентную 3-х фазную нагрузку;
2 вариант: Определяю коэф. одновременности для 3 домов - 1 и выполняю дальнейшие расчеты, как для одной фазы.
Мне кажется, что второй вариант не совсем корректный, но и первый вариант вызывает некоторые сомнения.

[banzai1983]

Не понятно на чём основано решение принимать к-т одновременности по табл.7.3, если мощность 1-го дома 5кВт, т.е. не соответствует критериям повышенной комфортности? При такой мощности логичнее пользоваться табл.7.1 и удельными электрическими нагрузками. А так, при таком малом кол-ве подключаемых потребителей и незначительной единичной мощности, я бы аппараты защиты подбирал по 2-му варианту; сечение (судя по всему магистрального СИПа) по механической прочности явно будет "за глаза" (электрически его хватит с запасом); а трансформаторы на ТП (при необходимости) по расчётной мощности. Но я бы, конечно, для ИЖС 5 кВт не взял добровольно - это очень мало. Есть у меня в бумаге какой-то непонятный (но толковый на мой взгляд) документ с нагрузками и коэффициентами именно для индивидуальной застройки, в виду отсутствия более внятных актуальных норм, им пользовался для соответствующих расчётов (надо его поискать и дать ссылку сюда)

[dima6969]

Получается, что любой расчет (говорю сейчас об однофазной нагрузке), независимо от того, есть ли перекос по фазам или нет, необходимо выполнять по 2-у варианту. То есть, например у нас есть электрический стояк в доме, на нем 15 квартир, при расчете мощности, тока и прочего мы должны брать Pуд/Ко не для 15-и квартир, а для 5-и, потому что на фазе висит 5 квартир. Соответственно и кабель выбирать, исходя из такой логики.

[solar]

Вероятность одновременного включения большого кол-ва потребителей к сегменту сети (стояк, ВРУ или ТП) падает с увеличением их кол-ва, а однофазных к одной и той же фазе трёхфазной сети и того меньше.
Для большого кол-ва потребителей это не критично, а для малого у хар-ки есть ступень (в т.ч. и для квартир повышенной комфортности), которая нивелирует разницу величин токов между фазами (это про расчёт по максимально загруженной фазе)

[banzai1983]

Сообщение от dima6969 Получается, что любой расчет (говорю сейчас об однофазной нагрузке), независимо от того, есть ли перекос по фазам или нет, необходимо выполнять по 2-у варианту. То есть, например у нас есть электрический стояк в доме, на нем 15 квартир, при расчете мощности, тока и прочего мы должны брать Pуд/Ко не для 15-и квартир, а для 5-и, потому что на фазе висит 5 квартир. Соответственно и кабель выбирать, исходя из такой логики.

Нет, не получается. Расчёт нужно вести по СП256 для многоквартирных жилых домов. Там в значении удельной мощности за счёт многолетних наблюдений и сбора данных учтены "всякие" потребленческие условности. Для подавляющего большинства случаев подключаются однофазные нагрузки квартир к питающему трёхфазному стояку (об этом косвенно написано в п.7.1.2). Для определения удельной нагрузки используется общее число квартир, подключенных к конкретному стояку, от этой нагрузки уже считаем токи, автоматы и т.п.
А когда вы с заказчиком самовольно приняли 5кВт на дом, при этом, произвольно пользуясь таблицами СП, которые прямо про ИЖС не говорят, а также с учётом малого кол-ва присоединений, тогда (конкретно для вашего рассматриваемого НЕТИПИЧНОГО примера), исходя из электротехнического здравого смысла можно применить ваш вариант 2, но не стоит его транслировать на все случаи жизни.

Сообщение от solar Вероятность одновременного включения большого кол-ва потребителей к сегменту сети (стояк, ВРУ или ТП) падает с увеличением их кол-ва, а однофазных к одной и той же фазе трёхфазной сети и того меньше. Для большого кол-ва потребителей это не критично, а для малого у хар-ки есть ступень (в т.ч. и для квартир повышенной комфортности), которая нивелирует разницу величин токов между фазами (это про расчёт по максимально загруженной фазе)

Если я правильно понял, то согласен) Такие вещи, наверное, больше к области электротехнической интуиции относятся