| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Относится ли глина к пучинистым грунтам?

Относится ли глина к пучинистым грунтам?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.03.2012, 15:31 #1
Относится ли глина к пучинистым грунтам?
МишаИнженер
 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079

Подскажите пожалуйста относится ли глина к пучинистым грунтам?
Просмотров: 31908
 
Непрочитано 01.03.2012, 15:54
#2
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


К пучинистым грунтам относятся глинистые грунты, пески пылеватые и мелкие, а также крупнообломочные грунты с глинистым заполнителем, имеющие к началу промерзания влажность выше определенного уровня
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 17:34
#3
maximov-ag


 
Регистрация: 02.03.2012
Сообщений: 1


из практики - относится, и причём чем её больше (толще пласт) - тем больше "игра" построек
maximov-ag вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 18:08
1 | #4
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,608


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста относится ли глина к пучинистым грунтам?
Што в этот раз курил МишаИнженер ?
tankist вне форума  
 
Непрочитано 02.03.2012, 18:35
2 | #5
makarkharp


 
Регистрация: 12.12.2008
Сообщений: 45


Цитата:
Сообщение от tankist Посмотреть сообщение
Што в этот раз курил МишаИнженер ?
скорее ел...глину...вот и думает -пучит с глины или с чего еще?
makarkharp вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 03.03.2012, 16:34
#6
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


Спасибо за внимание к моему вопросу!
Вопрос возник из-за того, что в пункте 2.9 ВСН 167-70, который считается действующим по данным сайта: http://gost.oktyab.ru/frame.htm
написано:
Цитата:
К подверженным пучению грунтам относятся суглинки, супеси, пылеватые и мелкие пески, а также крупнообломочные грунты, содержащие частицы размером 0,1 мм в количестве 30% по весу и более.
Про глины в этом совсем неплохом нормативном документе ничего не сказано! Это поставило меня в тупик. Неужели глина которая разрушает бетонные или кирпичные стены если начинает промерзать не относится к пучинистым грунтам? Кстати по этому вопросу меня спрашивают: а как же глина может быть пучинистым грунтом если из неё делают водоупорный слой под дренажной призмой за подпорными стенками? Мне самому не понятно: как можно жирную глину ложить за подпорную стенку в качестве водоупора если мне хорошо известно что глина в состоянии разрушить кирпичную кладку если начнёт промерзать за ней. Мне кажется что подпорная стенка должна треснуть ровно по той линии где находится глина в качестве водоупора. Но нормативные документы и типовые проекты требуют делать водоупорный слой из глины. Может быть чтобы не было путаницы и так как глину заменить нечем, то решили глину не причислять к пучинистым грунтам, чтобы её можно было ложить за подпорные стенки в качестве водоупора?
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 03.03.2012, 22:04
#7
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,736


Если в глине нет воды, то чего её будет пучить при замерзании?
Владимир. вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.03.2012, 08:23
#8
МишаИнженер


 
Регистрация: 14.12.2008
Сообщений: 1,079


В глине есть вода. Просто коэффициент фильтрации у глины меньше по сравнению с другими грунтами такими как супеси, суглинки и пески.
МишаИнженер вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2012, 11:14
1 | #9
topos2


 
Регистрация: 03.11.2006
Петербург
Сообщений: 868


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
В глине есть вода. Просто коэффициент фильтрации у глины меньше по сравнению с другими грунтами такими как супеси, суглинки и пески.
В глине вода разная. Есть и такая, которая не замерзает и при -50...
Миша, откройте учебник. Веди IL дается не только для определения расчетного сопротивления свай, но и для другого.
topos2 вне форума  
 
Непрочитано 04.03.2012, 12:02
#10
remonter


 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 45


Предлагаю ознакомится о влиянии минералогического состава глин (монтмориллониты vs каолиниты) хотя бы в п.п.3.6 - 3.9 "Рекомендации по учету и предупреждению деформаций и сил морозного пучения грунтов" М, ПНИИИС Госстроя СССР,86г 72с (на 25.02.12г - действует) dwg/dnl/10344
remonter вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2012, 10:51
#11
vv_77

заказчик
 
Регистрация: 03.03.2006
Ярославль
Сообщений: 3,664


Цитата:
Сообщение от МишаИнженер Посмотреть сообщение
Вопрос возник из-за того, что в пункте 2.9 ВСН 167-70...
А в:
СП 22.13330.2011, СНиП 2.02.01-83* Актуализированная редакция, СП 50-101-2004
написано именно так, как я выше цитировал. Думаю, что ключевое тут "влажность выше..."
В случае с ВСН нужно делать скидку на древность. И то, что он действующий еще ни о чем не говорит, просто отменять его никто никогда не будет, ибо документ добровольного применения. Вон, например, "Руководство по проектированию свайных..." к несуществующему СНиПу 77-го года до сих пор "действует", примеров много.
vv_77 вне форума  
 
Непрочитано 05.03.2012, 11:39
#12
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Дорогой Миша (инженер), на вопрос "относится ли глина к пучинистым грунтам" в несколько шутливой форме можно ответить: "всенепременно" относится. Другое дело в степени её пучинистости (слабо-сильно ....), где ответ можно искать исходя из реальных данных ИГИ. Это во первых. А во вторых, использование глины для устройства водоупорной прослойки не должно оказать какого либо заметного влияния на прочность подпорной стены или ещё какой либо несущей конструкции.Что же это за подпорная стена, как же она может нести нагрузку от бокового давления грунта, если её способна разрушить какая то несчастная прослойка глины? Это примерно похоже, надо ли переживать за целостность позвоночника буйвола, если ему на спину приземлится воробей. А в третьих, глину можно применять для устройства прослойки, использовать для устройства, УКЛАДЫВАТЬ в качестве прослойки и т.п., но её нельзя ЛОЖИТЬ. Грамматика русского языка не позволяет, инженеру это невредно знать.
troja вне форума  
 
Непрочитано 13.03.2012, 15:51
#13
Injener-81


 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 1,090


К вопросу о водоупорном слое глины. Глина бывает природного сложения (со всеми присущими, в этом случае, капилярами) и перемятая. Перемятая глина является , практически, не фильтрующим грунтом. Соответственно, без миграции влаги нет пучения.
Injener-81 вне форума  
 
Непрочитано 27.06.2013, 08:57
#14
сметчик-пто

сметчик
 
Регистрация: 07.06.2013
г Владимир
Сообщений: 84


по проекту у меня засыпка пазух фундамента сухой глиной с послойным трамбованием ... если это глиняный замок то как бы ее нужно бы намочить сначала... если просто основание под отмостку то как бы не самый лучший вариант ...вот и вопрос у меня с чего вдруг засыпаем сухой? мысли есть?
сметчик-пто вне форума  
 
Непрочитано 01.07.2013, 18:54
#15
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


сметчик-пто, а зачем мочить глиняный замок ? Он же от воды... Сам и намокнет ?

Но у вас то, сами сказали, обратная засыпка...

Не верю, что по вашей ПД или РД обратная засыпка - глиной. Наши КЖ меня чуть не съели, когда я их пытал на эту тему.

А мокрую глину не уплотнить. Подозреваю, её вообще не уплотнить какой-либо технологией до 0,95.
Соответственно сухая чуть-чуть лучше должна уплотняться.
Это мои догадки. Как будет в реальности не знаю.

Любая глина будет отдавать (или принимать) воду с осадками в процессе эксплуатации несколько лет. Процесс называется консолидация.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 10:19
#16
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Всем конструкторам, проектирующим ОиФ, кроме профильных СНиП/СП рекомендую ознакомиться с ГОСТ 25100-95. Многие им не пользуются, а зря.
По теме смотрим таблицу Б.27. Видим, что глинистые грунты в зависимости от показателя текучести различаются по степени пучинистости, как уже упоминалось выше.
Смотрим таблицу Б.14, где приведены разновидности глинистых грунтов опять же с привязкой к показателю текучести.
Делаем вывод, что если глины не твердые, то они как минимум слабо пучинистые.

Добавлено.
Хм... ГОСТ 25100-95 отменён и заменён на ГОСТ 25100-2011 с 01.01.2013. Не знал, если честно.
В новом ГОСТ 25100-2011 таблица Б.19 - аналог Б.14 из ГОСТ 25100-95.
А вот таблицу Б.27* в новом ГОСТ обрезали, по сравнению со старым ГОСТ, оставив только степень пучинистости без характеристик грунтов.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 02.07.2013 в 10:35.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 10:27
#17
Гоша

считаю, обследую
 
Регистрация: 03.03.2005
Забайкалье
Сообщений: 791


Armin, пучинистость определяется по ГОСТ 28622-90 лабораторным путем, а не табличным....

МишаИнженер, а глины с монтмориллонитовой основой илил иллитовой практически непучинистые, а каолиновые- могут быть чрезмернопучинистыми....
__________________
Время разбрасывать камни....время собирать...
Гоша вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 10:46
#18
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
Armin, пучинистость определяется по ГОСТ 28622-90 лабораторным путем, а не табличным....
)) Рассказываю, как меня в своё время учили старшие товарищи.
Согласно ГОСТ 25100-95 ведь могу делать такие выводы?

С геологами много копий поломано в своё время было по поводу указанной таблицы и тем, что они писали в отчётах по поводу пучинистости.
Offtop: В принципе, в одном нашем местном проектном институте (на тот момент самым большим считался в городе) была внутренняя инструкция все глинистые грунты считать пучинистыми (касалось в основном глубины заложения фундаментов). Ну это для наших местных геологических условий.

Касаемо ГОСТ 28622-90.
Слышал (видел в нормативке), что определяется по нему, но не вспомню, чтобы встречал в отчётах об изысканиях результаты лабораторных определений степени пучинистости.
В тех случаях, когда "бодались" с геологами по данной теме, они оперировали таблицей 39 и формулой (21) Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83), что не очень похоже на методику проведения испытаний по ГОСТ 28622.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 02.07.2013 в 11:09.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.07.2013, 10:48
#19
AlphaGeo


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Гоша Посмотреть сообщение
МишаИнженер, а глины с монтмориллонитовой основой илил иллитовой практически непучинистые, а каолиновые- могут быть чрезмернопучинистыми....
По-моему, должно быть наоборот.

Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
ГОСТ 25100-95 отменён и заменён на ГОСТ 25100-2011 с 01.01.2013. Не знал, если честно.
Отменен, да не совсем... Сейчас с нормативами все так запутано

Добавлено:
Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
В тех случаях, когда "бодались" с геологами по данной теме, они оперировали таблицей 39 и формулой (21) Пособия по проектированию оснований зданий и сооружений (к СНиП 2.02.01-83), что не очень похоже на методику проведения испытаний по ГОСТ 28622.
СП 11-105-97, часть I, Приложение М

Последний раз редактировалось AlphaGeo, 02.07.2013 в 13:23.
 
 
Непрочитано 02.07.2013, 11:58
#20
CADengee


 
Регистрация: 24.08.2010
Сообщений: 79


если замерзает тогда пучит, не замерзает не пучит )))
CADengee вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов > Относится ли глина к пучинистым грунтам?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Относится ли установка ЭХЗ газопровода к линейному объекту. FilimonoFF Инженерные сети 4 19.01.2012 10:55
Аргиллитоподобная глина Сочинской свиты - как её охарактеризовать, литература по ней. Ув. Инженеры помогите - нкжна наиболее полная её характеристика! geo61rus Прочее. Архитектура и строительство 11 11.12.2009 11:08