| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Кто как исполняет СП 63.13330.2018 п. 8.1.55, ужесточение норм расчёта плит на поперечную силу ?

Кто как исполняет СП 63.13330.2018 п. 8.1.55, ужесточение норм расчёта плит на поперечную силу ?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.11.2019, 10:38
Кто как исполняет СП 63.13330.2018 п. 8.1.55, ужесточение норм расчёта плит на поперечную силу ?
Tyhig
 
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Ленинград
Регистрация: 30.01.2008
Сообщений: 18,620

Добрый день.

Согласно СП 63.13330.2018 п. 8.1.53 Расчет по прочности плоских плит перекрытий, покрытий и фундаментных плит следует производить как расчет плоских выделенных элементов ... а также на действие продольных и поперечных сил, приложенных по боковым сторонам плоского элемента (рисунок 8.14).

Согласно СП 63.13330.2018 п. 8.1.55 Расчет плоского выделенного элемента на действие поперечных сил следует производить из условия:
Qx/Qx,ult+Qy/Qy,ult<1 (8.106)
Qult=Qb+Qsw
Qb=0,5*Rbt*b*h0 (8.108)

Например для фундаментной плиты из бетона В25 толщиной 800 мм при h0=700 мм для полосы шириной 1 м
Qb=0,5*0,945*1000*1*0,7=330 кН/м (на 1 м ширины полосы)
Учитывая, что направления 2 от этих 330/2= около 180 кН/м.

В СНиП 1984 и 2003 года расчёта оболочки на поперечную силу не было. Это инновация 2012 года. Ранее считались лишь изгибаемые элементы.

Считаю фундаментную плиту свайного ростверка под ж.б. каркас с колоннами.
И сваи и колонны расставлены довольно хаотично, выделить утолщённые банкетки сложно. Да и не люблю я эти банкетки. И ко всему прочему они дадут слишком малый бонус к прочности (+20-30%, а надо +50-100%).
В ковриках армирования SCAD 21.1 естественно есть поперечные силы, местами больше 400-800 кН/м. Требуется небольшое, но армирование. Местами вокруг колонн.
При это SCAD их армирует по той же формуле Qb=0,5*Rbt*b*h0.
Есть места, где арматура не нужна и это видно. Местами это довольно большие зоны.
Места у колонн с Q=800 кН/м по размерам соответствуют продавливанию, которое по расчётам проходит без арматуры. Но чуть подальше этой пирамиды продавливания с 45 градусами есть места с Q= около 400 кН/м.
Пытался избавиться от этого двигая сваи, провёл 5-6 итераций. Поставил по свае почти рядом под колонну. Но снизить Q не получается.
Утолщать ростверк мне не дадут, он и так толстый. 800 мм для 4 этажного здания. Скорее заставят утончать до 700 мм с каркасами против продавливания.

Согласно нормам, в любом случае, придётся ставить поперечное армирование от поперечной силы Q, а не от продавливания.

Интересны ваши мысли по поводу инноваций в нормах на тему Q.
Ведь теперь 99% ваших фундаментных плит не соответствуют нормам, и при первой серьёзной проблеме каждого из вас можно взять за это место.
Кто-нибудь уже ставит поперечку только от поперечной силы ?

Все способы избежать армирования уже перепробовал.
Склоняюсь к дополнительному поперечному армированию только на Q по наклонной трещине.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Просмотров: 25318
 
Непрочитано 02.06.2020, 14:04
#81
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
К большому сожалению и само продавливание теперь под большим вопросом. Ведь оно завышенно прочное.
Отнюдь нет. В записи лекции НИИЖБ на ютуб было сказано, что наши нормы в некоторых случаях завышают несущую способность на продавливание.
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 03.06.2020, 09:21
#82
Mistake

Личинка проектировщика
 
Регистрация: 15.05.2013
Сообщений: 990


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Считайте как продавливание, но с коэф-ми в зависимости от отношения Вколонны/h0.
=1 - коэф- =1
=2- коэф- =0,83
=3- коэф- =0,75
Откуда эти рекомендации ? Можно ссылку на источник или точное название ?
__________________
Специалист по аварийному проектированию.
Mistake вне форума  
 
Непрочитано 04.06.2020, 10:10
3 | #83
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Бетон и железобетон, 2011, №1, стр. 25 - 27.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 00:25
1 | #84
non-live

КЖ
 
Регистрация: 10.09.2014
РФ
Сообщений: 478


Уж лучше ПГС 2/2013, стр. 41-43
non-live вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 06:21
#85
crossing


 
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,081


Цитата:
Сообщение от Mistake Посмотреть сообщение
Откуда эти рекомендации ?
От туда же откуда понижающие коэффициенты начальных модулей упругости. Т.е. неизвестно откуда.
crossing вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 09:15
#86
Нубий-IV

Инженер-философ
 
Регистрация: 24.04.2019
Хабаровск
Сообщений: 1,867


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
А ведь я весь этот тред понял так, что расчет на продавливание и на поперечную силу - два независимых расчета
Я инженер тупой человек простой, вижу силу поперек плиты - говорю "поперечная". Если сила дырку в плите продавливает - значит, расчет на продавливание. А раз в балке дырки не бывает - значит, просто расчет на поперечную силу (загадка: куда девается дырка от продавливания, когда плита превращается в балку?). Формулы все равно практически одинаковые, только что в балках подробностей больше. И, кстати, я не один такой:
Коэффициент при Rbt - единица, как в расчете на продавливание. Зависимость несущей способности от проекции трещины в виде h0/c, и ограничение в 2.5Rbt - как в расчете на поперечную силу. А ограничение максимальной проекции трещины c <=h0 - оригинальное. Видимо, если очень хочется, все эти теории вполне можно мелко шинковать и смешивать по вкусу.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Продавливание.png
Просмотров: 660
Размер:	38.1 Кб
ID:	227057  
Нубий-IV вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 09:36
#87
ret87


 
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166


Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
вижу силу поперек плиты - говорю "поперечная"
Светлые головы утверждают, что механизм продавливания связан с разрушением бетона в пределах сжатой зоны приопрного сечения плиты при образовании наклонной трещины. Т.е. Rbt вообще ни при чем. Имеющиеся же в СП методики расчета - настолько приближенные и упрощенные, насколько это позволяют опытные данные.
Мой интерес к продавливанию связан с крайне простой вещью: неармированная капитель. Так вот как ее считать, на продавливание или на поперечную силу? От греха подальше я ее заармировал, но вопрос все-еще висит в воздухе.

Цитата:
Сообщение от Нубий-IV Посмотреть сообщение
Видимо, если очень хочется, все эти теории вполне можно мелко шинковать и смешивать по вкусу.
Кручу-верчу запутать хочу
ret87 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 09:57
#88
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Мой интерес к продавливанию связан с крайне простой вещью: неармированная капитель. Так вот как ее считать, на продавливание или на поперечную силу? От греха подальше я ее заармировал, но вопрос все-еще висит в воздухе.
в Сахновском вот.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: капитель.jpg
Просмотров: 237
Размер:	171.0 Кб
ID:	227065  
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 09:59
#89
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Кручу-верчу запутать хочу
Опыты Н.Н. Коровина со свайными ростверками на так называемое стесненное продавливание, которое не может быть равно бесконечности при с=0, но привести как-то к формуле общего вида надо.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 05.06.2020, 10:12
#90
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от ret87 Посмотреть сообщение
Так вот как ее считать, .... на поперечную силу?
Вложение гляди.
Вложения
Тип файла: docx 4-15.docx (1.10 Мб, 212 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Кто как исполняет СП 63.13330.2018 п. 8.1.55, ужесточение норм расчёта плит на поперечную силу ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 117 25.11.2021 17:38
Развитие технологий и норм в части "опасные зоны грузоподъёмных устройств" Tyhig Технология и организация строительства 5 02.07.2019 16:07
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Обязательные и доброволные нормы Aragorn Прочее. Архитектура и строительство 24 15.12.2014 14:08