|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
Мое мнение: чудес в смешивании песка и цемента особых нет. Химия, в общем-то, отдельно продается - Sika, к примеру, в Леруа Мерлен видел. Качество ремонта определяется подготовкой и качественным нанесением (...как вдавить материал, как и чем загладить и т.д.), уже потом материалом. Ну, может быть, для крупных "выбоин", я рекомендовал ему сетку добавить и прикрутить ее к арматуре. Получить поверхности по фактуре и цвету приближенные к монолитным поверхностям из товарного бетона все равно не удастся - разница будет весьма заметна. Кальматрон может делать безусадочные смеси - это их специализация. Можно сделать исключение для высоко-подвижных ремонтных смесей и то, только за счет сложности с дозировкой химии, "на коленках в поле". Ну цвет (темный цемент) и наполнитель у BASF не плохой, для столешниц всяких... Последний раз редактировалось Gar_, 19.05.2020 в 10:31. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
Любите ремонтировать свои жигули месить на коленке сложные составы - флаг вам в руки. Это два. Цитата:
Только поверхность подготовить. А причем тут внешний вид? Речь идет о прочности , морозостойкости, удобстве работы со смесью и прочих более важных вещах. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Ознакомившись с исходными условиями задачи, я высказал свое мнение, основываясь на собственном-же опыте. Вы уверенно и с апломбом сообщили: Цитата:
Качественные характеристики, равнопрочные ремонтируемому бетону и тому, что по вашему мнению не относится к "приключениями", предлагаю вам опубликовать для обсуждения. Арбитра, кто получит деньги в залог, мы найдем, полагаю, без особого труда. Указание характеристики материалов для конструктивного ремонта, не имеющих отношения к исходной задаче, считаю попыткой "увести обсуждение в сторону". Вам это не удалось - мы сее заметили и просим вас вернуться "на землю" к ремонтируемому бетону. Но для общего развития, прошу привести название материала и его стоимость. По поводу сетки: так как ремонтные слои имеют неравномерную толщину и форма заплаток "неправильная", использование стальной сетки поможет, дополнительно к полимерной фибре, которая присутствует и в Кальматроне, компенсировать усадку и снизить риск образования трещин (размещать ближе к лицевой поверхности). В частности, на углах. Цитата:
Сложность - вещь относительная! Спросите "мастера чистоты в KFC": - "Сложная ли у вас работа?" Допускаю, что ответит: - "Очень сложная!" У каждого метода решения задачи есть порог целесообразности (ранее, я рекомендовал материал Кальматрон Гидробетон - его я использовал для ремонта бетона, наблюдал его в разных условиях и остался вполне удовлетворен, в отличии от смесей других производителей!) Но если целесообразно приготовить смесь самому - то и это возможно! Я констатировал факт "отсутствия чудес", в данном случае. Ну теперь вам "флаг в руки"! Последний раз редактировалось Gar_, 19.05.2020 в 11:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
MasterEmaco S 488
А стоимость заказчик уже озвучил: Блин, человек хочет купить машину, готов потратиться на мерседес, а вы начинаете разводить демагогию, кидаться лозунгами про "поддержку производителя" и предлагаете ладу, как эквивалентную замену. Emaco - безусадочная смесь. Реально безусадочная в отличие от.... Не надо ничего компенсировать. Последний раз редактировалось TK, 19.05.2020 в 13:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Друзья, спасибо вам огромное! Давайте жить дружно!
Я не буду озвучивать бюджет этой стройки, но те, кто знаком с моими постами на этом форуме, могут представить себе размер бедствия. Я стараюсь экономить, но в данном случае разница в стоимости материалов просто растворится на фоне остальных расходов. Я теряю гораздо больше денег из-за траты собственного времени для выполнения работ, которые никому не могу поручить. Причём речь здесь не только о выполнении самих работ, но и об изучении теоретических материалов. Найти специалистов нереально трудно, зато полно "тяпляповцев". На этом форуме много профессионалов и я благодарен вам за помощь в изучении материала. Так получилось, что склад emaco находится прямо по дороге к стройке (в Парнасе). За Кальматроном нужно ехать в центр, что неудобно. Но нужно ещё узнать о наличии, всякое может быть. Я смотрел в сторону MasterEmaco S 466 для глубоких дефектов (от 40мм до 100мм). Вы с ней не работали? На этом форуме так не принято, насколько я знаю. Но информация вся есть. Может быть дойдут руки куда-нибудь выложить. Стройка интересная получилась... Пятый год, выбираюсь из построенного котлована |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
S 466 - наливная смесь. Предназначена в первую очередь для ремонта бетонных покрытий аэродромов и дорог. Характеристики и цена соответствующие. Но на вертикальных плоскостях с ней неудобно работать будет. Опалубку изобретать, снова следить за отсутствием раковин. Смотрите лучше тиксотропные. Да, они все наносятся слоем не более 40-50 мм, но допускают нанесение в несколько слоев. Так вы из Питера... У вас же там завод BASF под боком. Считайте, что поддерживаете местного производителя Последний раз редактировалось TK, 19.05.2020 в 15:37. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
Цитата:
мне даже кажется, что Вам и дом-то этот не сильно нужен, просто получаете удовольствие от процесса строительства. ну и сюда выкладываете свои, так называемые, "проблемы" (которые и не проблемы вовсе, а вполне обычные не значительные косяки любой стройки) для того, чтоб продемонстрировать свое: Вы не единственный, недавно была тема, в которой заказчик печи за 600 т.р. жаловался на подрядчика, который выложил ему облицовку не из керамического, а силикатного кирпича и хотел разобраться с тонкостями расчетов температурных деформаций кирпичей. Мне кажется, если бы кто-то из инженеров, предложил ему выполнить расчет за 5 т.р., он бы начал торговаться. Потому что истинная суть создания темы была не в этом Если что, заранее извиняюсь, психолог из меня никакой |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Цитата:
Я не имею профильного строительного образования и мне трудно судить, что является проблемой, а что нет. Все вопросы, заданные на этом форуме, касаются конкретных вещей. Поэтому Цитата:
Да просто достало всё. За время стройки я понял одно - попытка сэкономить сто рублей ведёт к потере тысячи. Или как говорят "кроилово ведёт к попадалову". Ещё раз спасибо всем за помощь! |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
А предметом обсуждения, после вашего "решительного вступления", стали возможные проблемы, которые вы "чревовещали", в случае использования отечественных материалов. Ваше банальное сравнение, набило уже всем оскомину - это-ж надо додуматься выделять среди цементно-песчаных растворов "мерседесы и лады"! Е.....(=mc2) сила - все это материалы одного класса, производимые в России, но отличающиеся ценой в 3 раза! Иначе говоря, это хорошо, что вы нашли друг друга: два "очень умных специалиста" - это сила! Последний раз редактировалось Gar_, 20.05.2020 в 09:10. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
У эмако большая линейка составов, есть и простенькие смеси для неконструкционного ремонта, сопоставимые по характеристикам с "Гидробетоном". Ну так и цена у них практически такая же - что-то порядка 40 руб\кг. Только по сути это все штукатурки на основе цемента с добавкой фибры. А вот упомянутые выше S 488 и S 466 - это быстротвердеющие (сутки) и безусадочные ремонтные смеси с очень высокими показателями по адгезии, прочности на сжатие/растяжение а также W, F1 и F2. Цена, естественно, выше, но не в три , а примерно в 1.5-2 раза. Другой вопрос - нужна ли такая красота, чтобы замазать фундамент коттеджа, но в данном случае объем работ небольшой, почему бы и не гульнуть |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Смогете привести отличия "конструкционного ремонта от неконструкционного", при одинаковых марках по прочности, основания и материалов с условно равной адгезией...с выделением жирным шрифтом преимуществ рекомендуемых вами цементно-песчаных растворов, с ценой в 3-и раза выше (или, как по вашему, в два)? А про неконкурентность Кальматрона по водонепроницаемости даже не начинайте новую "словесную диарею", с приведением, через запятую "словесов иноземных".
Эх гуляй, "рванина"! Нам для чего видеть ваш "пьяный загул"? А когда "отпустит" и башка с похмелья придет в норму, вы, все таки, купите, любезный, Гидробетон и Эмако - замешайте на своей кухне растворы, потом слепите (или попробуйте из них простые формы и выдержите их несколько дней - может у вас потенция к спору и пропадет. А то выбежали, как эксбиционист в темном парке с мешком иностранного ЦПС "на готове", и пытаетесь всех напугать! А так как вы не смогли доказать: я считаю вас "мир-дверь-мяч" (по-английски)! Последний раз редактировалось Gar_, 20.05.2020 в 11:36. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
Цитата:
Цитата:
Кальматрон: Гидробетон СРГ-1 - W14 F200 Гидробетон СРГ-Ф1 - W14 F300 Basf: MasterEmaco S 488 - W16 F1000 MasterEmaco S 5400 - W16 F1000 MasterEmaco S 466 - W16 F1000 MasterEmaco S 560 FR - W16 F1000 Последний раз редактировалось TK, 20.05.2020 в 12:38. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Вот, наконец-то, я услышал понятный, для меня, ответ! Чтобы утверждать:
нужно либо уметь отстоять свою позицию, либо, в конце предложения скромно добавлять "по моему дилетантскому мнению, которое не стоит воспринимать серьезно!". Можете повесить себе "в подвал" - авторским правом не защищено! ....а еще лучше "безапелляционных" глупостей не писать Последний раз редактировалось Gar_, 20.05.2020 в 12:49. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Насколько я понял, вот главные отличия:
Оба тиксотропных состава ниже со схожими характеристиками предназначены для конструкционного ремонта бетона, расход на куб одинаковый. MasterEmaco S 488 (упаковка 30 кг): Прочность на растяжение при изгибе через 28 суток - не менее 8 МПа Прочность на сжатие, через 28 суток - не менее 60 МПа Прочность сцепления с бетоном через 28 суток - не менее 2,5 МПа Модуль упругости - 25000 МПа Водонепроницаемость - 16 атм КТтрон-3 T500 (упаковка 25 кг): Прочность на растяжение при изгибе через 28 суток - 8 МПа Прочность на сжатие, через 28 суток - 55 МПа Прочность сцепления с бетоном через 28 суток - 2,0 МПа Модуль упругости - 25000 МПа Водонепроницаемость - не менее 12 атм Цена на первый состав открыта - 53 руб/кг в розницу. Цена на второй состав - тайна за семью печатями. Найденные цены изменяются в пределах 40-50 руб/кг в розницу. Я не вижу разницы в три раза, но не уверен в цене на второй состав. По характеристикам MasterEmaco S 488 лучше, особенно в части прочности сцепления с бетоном, что важно в области сжатых зон. Поправьте меня, если я неправ. P.S.: Я не являюсь приверженцем той или иной смеси, просто смотрю на рекомендации и технические характеристики. Последний раз редактировалось AndreyPo, 20.05.2020 в 13:06. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
В принципе - да, движитесь в правильном направлении.
Но тут есть один нюанс. Emaco для своих смесей показывает параметр, отвечающий за "безусадочность": Расширение в ограниченном состоянии, % 0,05-0,09 Наши производители, хотя и заявляют отсутствие усадки, но как-то неуверенно. Либо предлагают верить на слово, либо ссылаются на левые "ГОСТы", при этом никаких чисел в таблицах характеристик не дают. Еще обращайте внимание на "прочность на сжатие/растяжение через 24 часа" Эмако очень хорошие цифры дает. Через сутки конструкцию можно практически полноценно нагружать. В отличие от.... Последний раз редактировалось TK, 20.05.2020 в 13:48. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Спасибо, я обратил внимание на эту характеристику Emaco и действительно не нашёл схожих данных у Кальматрон. Поэтому и не стал включать это в сравнение, но к "безусадочности" добавил "расширение". Я понимаю важность этого параметра при ремонте. Интересно, почему эту характеристику не указывает Кальматрон? Ведь при отсутствии расширения невозможно также гарантировать и "герметичность" ремонтной зоны, но это на мой взгляд.
На это тоже обратил внимание. Я работал с гидропломбами Церезит при укрощении напорных вод, поэтому представляю, о чём идёт речь. Правда, там и схватывание на глазах происходит. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2017
Истра
Сообщений: 267
|
Цитата:
- Для какой толщины материала заявлена водонепроницаемость, ну пусть даже W14? - Существует зависимость водонепроницаемости от толщины бетона? Линейная? - В подвале будет отрицательная температура? Марка морозостойкости бетона подвала? Я за применение бетона высоких марок в гражданском строительстве, но где у вас такая прочность? Этот материал мне неведом. По всей видимости, у вас в поисковике редкий вирус! И вас куда-то занесло! Речь шла о материалах фирмы Кальматрон. Цена -30 рублей, за 1 кг. (СРГ - Ф2 или Ф1). И плюс стоимость сетки, которую желательно применять при любом материале. Вы, оба, не из Саранска, случайно? Последний раз редактировалось Gar_, 20.05.2020 в 14:51. |
|||
|
||||
Регистрация: 13.02.2005
Сообщений: 1,304
|
А еще можно мешок просроченного цемента стырить, в песочнице пару ведер песка, и дождевой воды набрать (штоб по счетчику не платить). Вообще даром выйдет.
Но вы не расстраивайтесь: бедность - не порок. Да ладно вам... Судя по фоточкам, у тс весьма качественный бетон приличного класса. Проблема только в рукожопой укладке. На восстановление такого не грех и потратиться. Последний раз редактировалось TK, 20.05.2020 в 15:02. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.10.2011
Сообщений: 2,531
|
Коллеги, обнаружил у себя на даче в перекрытии монолитном выколы и отслоения защитного слоя бетона, планировал ремонтировать полимерцементным раствором собственного приготовления.
Состав раствора при В / Ц = 0,6: - портландцемент марки М500 - 100 весов. ч. - полимер ПВА - 15% от веса цемента; - пластификатор "Ультрапласт" - 0,7% от веса цемента; - песок с модулем крупности Мк = 1,0-1,5 - 30% от веса цемента. Но увидел ваш баттл по ремонтным составам, решил спросить, как вы относитесь к ремонтным составам Церезит?
__________________
Не пытайтесь исправить прошлое. Лучше приложите все усилия, чтобы не испортить будущее. |
|||
|
||||
Регистрация: 24.04.2016
Сообщений: 94
|
Да, прошу прощения. Оказалось, что КТтрон - это другой производитель. А как похоже, блин.
B25, W8 - по проекту. К производителю вопросов нет, набор прочности проверял сам (склерометром). |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием | The_Mercy_Seat | Программирование | 705 | 17.03.2021 14:19 |
Расчет кладки поэтажной наружной стены монолитного каркасного здания с учетом прогиба монолитной плиты перекрытия | Иро4ка | Железобетонные конструкции | 33 | 22.06.2020 13:12 |
Допускается ли отсутствие стены в торце кирпичного здания | Dmi808 | Каменные и армокаменные конструкции | 1 | 12.01.2018 06:08 |
Варианты жестких узлов при стыковке монолитной стены с монолитной плитой покрытия | momo | Железобетонные конструкции | 44 | 29.11.2014 07:53 |
Помогите найти узлы примыкания внутренней кирпичной стены к монолитному перекрытию, колонне и монолитной стене | Alex_you | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 2 | 25.08.2013 20:11 |