Армирование ж.б. колонн пучками стержней
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование ж.б. колонн пучками стержней

Армирование ж.б. колонн пучками стержней

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 29.02.2024, 10:14 #1
Армирование ж.б. колонн пучками стержней
Ruthen38
 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 71

Всем привет. Разрабатываю железобетонный каркас высотного здания, столкнулся со следующей незадачей. Колонны стилобатной части сечением 500x500, высотной - 400x400. По расчёту в верхних этажах требуется симметричное армирование грани 38,2см2. Соответственно, родилось два возможных варианта армирования колонн. Первый - по 4 стержня 36мм у грани, второй - 5 стержней 32мм (пучки 2x2 по углам, одиночный в центре каждой грани). См. вложение.

Первый вариант мне не нравится слишком густым армированием - расстояние между рабочей арматурой в свету всего 64мм, формально в нормы укладываемся, но всё равно боюсь, что не провибрируют нормально. Да и процент армирования сечения на пределе. Увеличить сечение в высотной части не вариант по архитектурным соображениям. Начинаю склоняться ко второму варианту - расстояние между стержнями побольше, да и немного экономичнее по расходу арматуры выходит. Однако сам с таким армированием колонн никогда не сталкивался. Прошу подсказки опытных коллег - выполняется ли такое армирование колонн на практике, нет ли нормативных ограничений (сам сходу вроде не нашёл), может, есть какие-то недочёты в конструировании? Заранее спасибо.

Вложения
Тип файла: pdf армирование колонны.pdf (549.8 Кб, 343 просмотров)

Просмотров: 5686
 
Непрочитано 29.02.2024, 10:28
#2
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,326


пучки в углы лучше (в том числе по работе арматуры), но я бы не внутрь располагал второй а на углу.
это при условии что не должно армирование балок проходить мимо, а тут капители...
v.psk вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 10:34
#3
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 782


Как обеспечиваете совместную работу пучков арматуры d32 в углах?
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 10:48
#4
Виkтор

Инженер-проектировщик КМ, КЖ
 
Регистрация: 28.05.2017
Сообщений: 899


Внизу колонн 1 этажа рядом с "пучками" в углах также встанут выпуски плиты?
__________________
"Не будь теории упругости, сопромат напоминал бы удручающий свод прочностных нормативов"
Виkтор вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 11:44
#5
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


1. Убрать сварку, заменить на муфты
2. В средней части колонны шаг хомутов увеличить до 300.
3. Защитный слой для ф36 (реально 40) должен быть не менее 40.,

Последний раз редактировалось maks-ufa, 29.02.2024 в 12:01.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 12:52
#6
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Муфты, зависит от объема, минимум:
на ф32 - 500руб/шт.
на ф36 - 690руб/шт.
Сейчас закупили на ф22 в выпуска из ростверков и каркасы колонн по 250руб/шт. Армирование как у Вас в в варианте №2, но проще, по три штуки с каждой стороны колонны 400х400.
Удобно без этого веника перехлеста. Гни еще эту арматуру...
По практике вариант №2 не нравится из за спарки арматуры. А если еще и перехлест? Да и муфта то же так себе будет, с натягом....тоже есть вопрос с пробетонированием углов.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 29.02.2024, 13:34
#7
Ruthen38


 
Регистрация: 22.09.2014
Сообщений: 71


Цитата:
Как обеспечиваете совместную работу пучков арматуры d32 в углах?
Стержни в пучках связываются между собой вязальной проволокой.

Цитата:
1. Убрать сварку, заменить на муфты
Почему? Только из-за сложности выполнения сварки в вертикальном положении? Сварной шов С17-Мп, C19-Рм равнопрочен с основным сечением стержня. Муфта - локальное утолщение, уменьшится защитный слой, между стержнями в пучке будет зазор.

Цитата:
А если еще и перехлест?
Именно поэтому я и заложил сварные стыки арматуры. В местах перехлёста вообще был бы частокол стержней (суммарный процент армирования более 10%).

Цитата:
Внизу колонн 1 этажа рядом с "пучками" в углах также встанут выпуски плиты?
Да, только не на 1-м этаже, а в подвале. Выпуски из ростверка также будут соединяться с рабочей арматурой на сварке.
Ruthen38 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 13:38
1 | #8
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Ruthen38 Посмотреть сообщение
Почему? Только из-за сложности выполнения сварки в вертикальном положении?
Это достаточно для отказа от сварки.
Еще по поводу 2шт.32 - защитный слой нужно делать как для приведенного диаметра. получается ф45
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 13:45
#9
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,939
<phrase 1=


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Да и муфта
Давно с муфтами в колоннах не сталкивался, но раньше не было у производителей муфт испытаний на сжатие. Как сейчас дела обстоят?
На растяжение испытаний куча, все ок. А на сжатие как себя стенки муфты поведут? Или может давно есть все?
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 13:55
#10
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
А на сжатие как себя стенки муфты поведут?
А чем отличается работа на сжатие от растяжения?
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 13:58
#11
Alkor527


 
Регистрация: 14.10.2010
Пермский край
Сообщений: 1,939
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от maks-ufa Посмотреть сообщение
А чем отличается работа на сжатие от растяжения?
В муфтах допускается зазор между стержнями арматуры (между торцами) и у каждого производителя муфт этот зазор разный. Не будут ли в этом зазоре сминаться стенки муфты? Или сама толщина муфт всегда такая, что никакого смятия и быть не может?

Последний раз редактировалось Alkor527, 29.02.2024 в 14:11.
Alkor527 вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 14:29
#12
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


В каждой работе есть свои +/-. Но от сварки надо на ж.бетоне уходить по максимуму. Это лишнее трата человека/часов. Помимо сварщика там еще толпу бездельников держать надо на подхвате. А если еще и подгибать, что бы в опалубку влезло с соблюдением защитного слоя? Да и есть один важный фактор: людей в понятии строители нет. А сварных тем более. Приходят с опытом сварки гаража соседу.
Про сварной шов С17-Мп, C19-Рм только мы знаем. Это наш секрет и тайное знание))). Если кому-нибудь рассказать про него на линии (включая гл.инж. (название такое))) подрядной конторы, посмеются и будут кукурузяноколхозно буквально варить.
Сейчас все нормы на муфты есть. На подряд берем арматурную бригаду/конторку со своей станцией.
8 выпусков всего в колонну, и что бы близко перепусков и этих сварщиков не было))). Удорожание (условное) 144000руб, на стоимости муфт, на 72 ростверка. Но!: выигрыш в сроках + меньше работа на арматурном цеху + меньше насыщенность сечения арматурой + забор пилой из арматурных обрезков. И т.д. Получается сварочные работы в пролете кратно по всем позициям на трудозатраты и отходы!
И на следующий пролет также. Но думаем арматуру ставить на всю высоту сразу.
Правда конечно не 16 этажей, а производственный корпус в 2 этажа по 6 (h) м.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: муфта.png
Просмотров: 216
Размер:	18.1 Кб
ID:	261907  
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 29.02.2024 в 14:42.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 15:06
#13
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Podpolie, резьбовые или обжимные муфты используете?
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 15:09
2 | 1 #14
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Цитата:
Сообщение от ingt Посмотреть сообщение
обжимные муфты
Обжимные. Проще. Правда только подготовились, закупились))). Ростверки еще не готовы толком. Завтра должны привезти гидравлический сваескусыватель на экскватор. Если интересно будет, могу выложить процесс в соответствующей теме.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 15:19
#15
maks-ufa


 
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
И на следующий пролет также. Но думаем арматуру ставить на всю высоту сразу.
Правда конечно не 16 этажей, а производственный корпус в 2 этажа по 6 (h) м.
В жилье ставили в колоннах всегда через этаж

----- добавлено через ~48 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Alkor527 Посмотреть сообщение
Не будут ли в этом зазоре сминаться стенки муфты? Или сама толщина муфт всегда такая, что никакого смятия и быть не может?
При такой длине стойки на ее прочность практически не будет оказывать гибкость, т.е. выдержит такое же усилие как при растяжении
Посмотрел, во многих ТУ и СТО муфты делятся на работающие на растяжение и на сжатие, причем работающие на растяжение применяются и на сжатие тоже (короче универсальные), на сжатие - только если арматура сжата (такие проще и дешевле)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 109
Размер:	90.8 Кб
ID:	261912  

Последний раз редактировалось maks-ufa, 29.02.2024 в 16:20.
maks-ufa вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 18:55
#16
ingt


 
Блог
 
Регистрация: 09.08.2022
Сообщений: 1,856


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Если интересно будет, могу выложить процесс в соответствующей теме.
Если нетрудно.
ingt вне форума  
 
Непрочитано 29.02.2024, 19:14
#17
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


А также фотки голов свай после откусывания в крупном масштабе и письмо с просьбами проектировщику ?
Или там три метра не зашло ? Скандал, драка, увольнения ?
Я так сборные сваи на прошлой работе на 10 м в скалу забил. Наверное с тех пор там жутко популярен.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2024, 04:24
#18
Svarog

главный конструктор
 
Регистрация: 30.08.2012
Кемерово
Сообщений: 378


Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
В каждой работе есть свои +/-. Но от сварки надо на ж.бетоне уходить по максимуму. Это лишнее трата человека/часов. Помимо сварщика там еще толпу бездельников держать надо на подхвате. А если еще и подгибать, что бы в опалубку влезло с соблюдением защитного слоя? Да и есть один важный фактор: людей в понятии строители нет. А сварных тем более. Приходят с опытом сварки гаража соседу.
Про сварной шов С17-Мп, C19-Рм только мы знаем. Это наш секрет и тайное знание))). Если кому-нибудь рассказать про него на линии (включая гл.инж. (название такое))) подрядной конторы, посмеются и будут кукурузяноколхозно буквально варить.
Сейчас все нормы на муфты есть. На подряд берем арматурную бригаду/конторку со своей станцией.
8 выпусков всего в колонну, и что бы близко перепусков и этих сварщиков не было))). Удорожание (условное) 144000руб, на стоимости муфт, на 72 ростверка. Но!: выигрыш в сроках + меньше работа на арматурном цеху + меньше насыщенность сечения арматурой + забор пилой из арматурных обрезков. И т.д. Получается сварочные работы в пролете кратно по всем позициям на трудозатраты и отходы!
И на следующий пролет также. Но думаем арматуру ставить на всю высоту сразу.
Правда конечно не 16 этажей, а производственный корпус в 2 этажа по 6 (h) м.
Здравствуйте. У вас, судя по картинке, большой процент армирования, не больше ли 3%? В этом случае надо уже 50% в одном сечении делать. Мы почти всегда такой разбег для колонн делаем, иначе потом эксперту приходится доказывать, что не требуется, а еще может упереться и требовать этот разбег независимо от процента армирования...
Svarog вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2024, 10:05
#19
Podpolie


 
Регистрация: 03.08.2012
Сообщений: 5,023


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Или там три метра не зашло ? Скандал, драка, увольнения ?
Tyhig Offtop: ты растешь профессионально, но вот еще не много тебе экономики в практику. Сваекус позволяет аккуратно разрушить голову по бетону сваи, чисто оголить арматуру и полностью ликвидировать ручной труд иностранных рабочих. Это еще минус 4-8 шт. бездельников с отбойным молотком в зависимости от темпа и объемов.
Обрубки свай это хорошо. Это выгодно. Надо длиннее сваи проектировать, не экономьте ребята пож-та. Все также как с металлолом - обрезки металлопроката и арматуры. Так же с грунтом из котлована.
Совет такой. Кто в службе заказчика или генерального. Субчикам всегда по носу дают - не твое это. А инвестор он в курсе, молчит. Не его это уже. Он чертежи утвердил и смету одобрил.
Никогда обрубками свай не разбрасывайтесь. Никакой вывозки в утиль. Даже те кубики, которые откусывает экскаваторный сваекусатель. Это шикарный строительный материал для дачастроя и не только. Да и на объекте это тоже отличный материал под что угодно. Надо воздвигнуть какой нибудь сарай типа ТП или КТП. Опору под что то. Берешь обрубок 2-3м и копром его засаживаешь. А то понатыкают в траншеях этих ФБС... Острия нет? Да ненужно оно для такой длины.
Короче все складируешь и засылаешь гонцов. Можно по заборам скромную рекламу повесить. Слух по деревне пустить.
Короче скинул, кому надо, получаешь деньги и переводишь их на Халву))).

Цитата:
Сообщение от Svarog Посмотреть сообщение
У вас, судя по картинке, большой процент армирования
Это у автора темы. У нас 1.9%.
__________________
Летела лопата, упала в болото. Какая зарплата - такая работа.

Последний раз редактировалось Podpolie, 01.03.2024 в 10:13.
Podpolie вне форума  
 
Непрочитано 01.03.2024, 11:37
#20
Бим

пенсионер
 
Регистрация: 09.04.2018
Украина
Сообщений: 2,309


Первый вариант больше нравится. С нынешней жижей вместо жёстких смесей проблем не вижу, и никакой возни с пучками, да и вроде их сваривали у нас. Во втором варианте смещение ц.т. арматурных пучков не нравится. Мелочь, а как-то некрасиво... Обычно их, пучки, вдоль граней располагают, а тут перекошенное, как ни поствавь.
Цитата:
Сообщение от Podpolie Посмотреть сообщение
Обрубки свай это хорошо
Обрубки более 1,5м это свидетельство фиговой работы изыскателей и проектировщиков или недобитых свай, но всяко лучше, чем не хватило бы длины. Воровать оно нехорошо вообще...
Бим вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Армирование ж.б. колонн пучками стержней

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Армирование нижних колонн меньше, чем верхних! Пародокс? Stap Железобетонные конструкции 138 03.02.2018 14:55
Армирование колонн мнение конструкторов разошлось raena Железобетонные конструкции 77 22.09.2017 09:45
Поперечное армирование колонн Axe-d Железобетонные конструкции 1 16.07.2016 16:03
Стык секций колонн - серия ИИ-04 Wet Конструкции зданий и сооружений 1 01.06.2010 07:55