[Ruthen38]

Всем привет. Разрабатываю железобетонный каркас высотного здания, столкнулся со следующей незадачей. Колонны стилобатной части сечением 500x500, высотной - 400x400. По расчёту в верхних этажах требуется симметричное армирование грани 38,2см2. Соответственно, родилось два возможных варианта армирования колонн. Первый - по 4 стержня 36мм у грани, второй - 5 стержней 32мм (пучки 2x2 по углам, одиночный в центре каждой грани). См. вложение.

Первый вариант мне не нравится слишком густым армированием - расстояние между рабочей арматурой в свету всего 64мм, формально в нормы укладываемся, но всё равно боюсь, что не провибрируют нормально. Да и процент армирования сечения на пределе. Увеличить сечение в высотной части не вариант по архитектурным соображениям. Начинаю склоняться ко второму варианту - расстояние между стержнями побольше, да и немного экономичнее по расходу арматуры выходит. Однако сам с таким армированием колонн никогда не сталкивался. Прошу подсказки опытных коллег - выполняется ли такое армирование колонн на практике, нет ли нормативных ограничений (сам сходу вроде не нашёл), может, есть какие-то недочёты в конструировании? Заранее спасибо.

[v.psk]

пучки в углы лучше (в том числе по работе арматуры), но я бы не внутрь располагал второй а на углу.
это при условии что не должно армирование балок проходить мимо, а тут капители...

[Dusty]

Как обеспечиваете совместную работу пучков арматуры d32 в углах?

[Виkтор]

Внизу колонн 1 этажа рядом с "пучками" в углах также встанут выпуски плиты?

[maks-ufa]

1. Убрать сварку, заменить на муфты
2. В средней части колонны шаг хомутов увеличить до 300.
3. Защитный слой для ф36 (реально 40) должен быть не менее 40.,

[Podpolie]

Муфты, зависит от объема, минимум:
на ф32 - 500руб/шт.
на ф36 - 690руб/шт.
Сейчас закупили на ф22 в выпуска из ростверков и каркасы колонн по 250руб/шт. Армирование как у Вас в в варианте №2, но проще, по три штуки с каждой стороны колонны 400х400.
Удобно без этого веника перехлеста. Гни еще эту арматуру...
По практике вариант №2 не нравится из за спарки арматуры. А если еще и перехлест? Да и муфта то же так себе будет, с натягом....тоже есть вопрос с пробетонированием углов.

[Ruthen38]

Как обеспечиваете совместную работу пучков арматуры d32 в углах?

Стержни в пучках связываются между собой вязальной проволокой.

1. Убрать сварку, заменить на муфты

Почему? Только из-за сложности выполнения сварки в вертикальном положении? Сварной шов С17-Мп, C19-Рм равнопрочен с основным сечением стержня. Муфта - локальное утолщение, уменьшится защитный слой, между стержнями в пучке будет зазор.

А если еще и перехлест?

Именно поэтому я и заложил сварные стыки арматуры. В местах перехлёста вообще был бы частокол стержней (суммарный процент армирования более 10%).

Внизу колонн 1 этажа рядом с "пучками" в углах также встанут выпуски плиты?

Да, только не на 1-м этаже, а в подвале. Выпуски из ростверка также будут соединяться с рабочей арматурой на сварке.

[maks-ufa]

Сообщение от Ruthen38 Почему? Только из-за сложности выполнения сварки в вертикальном положении?

Это достаточно для отказа от сварки.
Еще по поводу 2шт.32 - защитный слой нужно делать как для приведенного диаметра. получается ф45

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от Podpolie Да и муфта

Давно с муфтами в колоннах не сталкивался, но раньше не было у производителей муфт испытаний на сжатие. Как сейчас дела обстоят?
На растяжение испытаний куча, все ок. А на сжатие как себя стенки муфты поведут? Или может давно есть все?

[maks-ufa]

Сообщение от Alkor527 А на сжатие как себя стенки муфты поведут?

А чем отличается работа на сжатие от растяжения?

[Alkor527]

Сообщение от maks-ufa А чем отличается работа на сжатие от растяжения?

В муфтах допускается зазор между стержнями арматуры (между торцами) и у каждого производителя муфт этот зазор разный. Не будут ли в этом зазоре сминаться стенки муфты? Или сама толщина муфт всегда такая, что никакого смятия и быть не может?

[Podpolie]

В каждой работе есть свои +/-. Но от сварки надо на ж.бетоне уходить по максимуму. Это лишнее трата человека/часов. Помимо сварщика там еще толпу бездельников держать надо на подхвате. А если еще и подгибать, что бы в опалубку влезло с соблюдением защитного слоя? Да и есть один важный фактор: людей в понятии строители нет. А сварных тем более. Приходят с опытом сварки гаража соседу.
Про сварной шов С17-Мп, C19-Рм только мы знаем. Это наш секрет и тайное знание))). Если кому-нибудь рассказать про него на линии (включая гл.инж. (название такое))) подрядной конторы, посмеются и будут кукурузяноколхозно буквально варить.
Сейчас все нормы на муфты есть. На подряд берем арматурную бригаду/конторку со своей станцией.
8 выпусков всего в колонну, и что бы близко перепусков и этих сварщиков не было))). Удорожание (условное) 144000руб, на стоимости муфт, на 72 ростверка. Но!: выигрыш в сроках + меньше работа на арматурном цеху + меньше насыщенность сечения арматурой + забор пилой из арматурных обрезков. И т.д. Получается сварочные работы в пролете кратно по всем позициям на трудозатраты и отходы!
И на следующий пролет также. Но думаем арматуру ставить на всю высоту сразу.
Правда конечно не 16 этажей, а производственный корпус в 2 этажа по 6 (h) м.

[ingt]

Podpolie, резьбовые или обжимные муфты используете?

[Podpolie]

Сообщение от ingt обжимные муфты

Обжимные. Проще. Правда только подготовились, закупились))). Ростверки еще не готовы толком. Завтра должны привезти гидравлический сваескусыватель на экскватор. Если интересно будет, могу выложить процесс в соответствующей теме.

[maks-ufa]

Сообщение от Podpolie И на следующий пролет также. Но думаем арматуру ставить на всю высоту сразу. Правда конечно не 16 этажей, а производственный корпус в 2 этажа по 6 (h) м.

В жилье ставили в колоннах всегда через этаж

----- добавлено через ~48 мин. -----

Сообщение от Alkor527 Не будут ли в этом зазоре сминаться стенки муфты? Или сама толщина муфт всегда такая, что никакого смятия и быть не может?

При такой длине стойки на ее прочность практически не будет оказывать гибкость, т.е. выдержит такое же усилие как при растяжении
Посмотрел, во многих ТУ и СТО муфты делятся на работающие на растяжение и на сжатие, причем работающие на растяжение применяются и на сжатие тоже (короче универсальные), на сжатие - только если арматура сжата (такие проще и дешевле)

[ingt]

Сообщение от Podpolie Если интересно будет, могу выложить процесс в соответствующей теме.

Если нетрудно.

[Tyhig]

А также фотки голов свай после откусывания в крупном масштабе и письмо с просьбами проектировщику ?
Или там три метра не зашло ? Скандал, драка, увольнения ?
Я так сборные сваи на прошлой работе на 10 м в скалу забил. Наверное с тех пор там жутко популярен.

[Svarog]

Сообщение от Podpolie В каждой работе есть свои +/-. Но от сварки надо на ж.бетоне уходить по максимуму. Это лишнее трата человека/часов. Помимо сварщика там еще толпу бездельников держать надо на подхвате. А если еще и подгибать, что бы в опалубку влезло с соблюдением защитного слоя? Да и есть один важный фактор: людей в понятии строители нет. А сварных тем более. Приходят с опытом сварки гаража соседу. Про сварной шов С17-Мп, C19-Рм только мы знаем. Это наш секрет и тайное знание))). Если кому-нибудь рассказать про него на линии (включая гл.инж. (название такое))) подрядной конторы, посмеются и будут кукурузяноколхозно буквально варить. Сейчас все нормы на муфты есть. На подряд берем арматурную бригаду/конторку со своей станцией. 8 выпусков всего в колонну, и что бы близко перепусков и этих сварщиков не было))). Удорожание (условное) 144000руб, на стоимости муфт, на 72 ростверка. Но!: выигрыш в сроках + меньше работа на арматурном цеху + меньше насыщенность сечения арматурой + забор пилой из арматурных обрезков. И т.д. Получается сварочные работы в пролете кратно по всем позициям на трудозатраты и отходы! И на следующий пролет также. Но думаем арматуру ставить на всю высоту сразу. Правда конечно не 16 этажей, а производственный корпус в 2 этажа по 6 (h) м.

Здравствуйте. У вас, судя по картинке, большой процент армирования, не больше ли 3%? В этом случае надо уже 50% в одном сечении делать. Мы почти всегда такой разбег для колонн делаем, иначе потом эксперту приходится доказывать, что не требуется, а еще может упереться и требовать этот разбег независимо от процента армирования...

[Podpolie]

Сообщение от Tyhig Или там три метра не зашло ? Скандал, драка, увольнения ?

Tyhig Offtop: ты растешь профессионально, но вот еще не много тебе экономики в практику. Сваекус позволяет аккуратно разрушить голову по бетону сваи, чисто оголить арматуру и полностью ликвидировать ручной труд иностранных рабочих. Это еще минус 4-8 шт. бездельников с отбойным молотком в зависимости от темпа и объемов.
Обрубки свай это хорошо. Это выгодно. Надо длиннее сваи проектировать, не экономьте ребята пож-та. Все также как с металлолом - обрезки металлопроката и арматуры. Так же с грунтом из котлована.
Совет такой. Кто в службе заказчика или генерального. Субчикам всегда по носу дают - не твое это. А инвестор он в курсе, молчит. Не его это уже. Он чертежи утвердил и смету одобрил.
Никогда обрубками свай не разбрасывайтесь. Никакой вывозки в утиль. Даже те кубики, которые откусывает экскаваторный сваекусатель. Это шикарный строительный материал для дачастроя и не только. Да и на объекте это тоже отличный материал под что угодно. Надо воздвигнуть какой нибудь сарай типа ТП или КТП. Опору под что то. Берешь обрубок 2-3м и копром его засаживаешь. А то понатыкают в траншеях этих ФБС... Острия нет? Да ненужно оно для такой длины.
Короче все складируешь и засылаешь гонцов. Можно по заборам скромную рекламу повесить. Слух по деревне пустить.
Короче скинул, кому надо, получаешь деньги и переводишь их на Халву))).

Сообщение от Svarog У вас, судя по картинке, большой процент армирования

Это у автора темы. У нас 1.9%.

[Бим]

Первый вариант больше нравится. С нынешней жижей вместо жёстких смесей проблем не вижу, и никакой возни с пучками, да и вроде их сваривали у нас. Во втором варианте смещение ц.т. арматурных пучков не нравится. Мелочь, а как-то некрасиво... Обычно их, пучки, вдоль граней располагают, а тут перекошенное, как ни поствавь.

Сообщение от Podpolie Обрубки свай это хорошо

Обрубки более 1,5м это свидетельство фиговой работы изыскателей и проектировщиков или недобитых свай, но всяко лучше, чем не хватило бы длины. Воровать оно нехорошо вообще...