[student_ex]

Добрый день
У заказчика возник вопрос касаемо толщины железобетонного перекрытия 12х12 м2 по стальным балкам толщиной 120 мм с учетом того, что на нем стоят 4 оборудования каждый по 6-10 т. Ножки у оборудования разнесены в плане, шаг балок в основном 1.8-2 метра. Бетон перекрытия В25.
По продавливанию ножкой по расчету большой запас. Само перекрытие считала в лире, правда без учета совместной работы балок и железобетона в виду сложности и непонимания, как это осуществить. Было решено часто поставить балки, чтобы крепче спалось. Армирование нижняя сетка диаметром 10 мм, и надопорная также 10.
Опыт проектирования мал, коллега говорит, что то, как я сделала, не очень хорошо, но ничем обосновать не может. Предложила подвести балки, что я и сделала, но хотелось бы услышать ваше мнение. Плюс это оборудование будут монтировать, и не факт, что поставят строго под балками.

[mainevent100]

При пролетах 12*12 плиту нужно принимать, как нагрузку для балок.
Какие балки использованы?

[ltnchik1405]

Рисунок.

[Tyhig]

Сообщение от student_ex У заказчика возник вопрос касаемо толщины железобетонного перекрытия

Удивительно умный заказчик.
Следующий вопрос на тему этого проекта он задал уже не вам, а вашему начальству, я так подозреваю.

...
Надо сделать ж.б. плиту по профнастилу Н75.
Толщиной 180 мм.
75 + 105 мм.
Гофры под ножки оборудования пересчитать на поперечную силу с учётом пожара на R45 (минимум). Можно в Арбате, как прямоугольник без поперечной арматуры.
Под тяжёлое оборудование надо делать фундамент-кубик по перекрытию распределяющий усилие на много гофр.

[svg]

Судя по пролетам у вас балки из 45 двутавра?

[Бахил]

Замени ж/б профлистом.

[student_ex]

Прикладываю схемы...

[Skovorodker]

Сообщение от student_ex Прикладываю схемы...

Тык пролеты 6х6м, это нормально. Обычно в этом случае плиту по профнастилу делают, как несъемная опалубка (без учета работы настила).

[Бахил]

Сообщение от student_ex Прикладываю схемы...

Offtop: Зуммер! Ну что с него взять?

[gorbun]

Сообщение от student_ex Прикладываю схемы...

Сразу надо было схемы приложить.
Пролёт - это расстояние от опоры до опоры (ну так, на будущее).
Пролёт балок у вас 6м, пролёт перекрытия 2м.
120 толщины на пролёт 2м вполне нормально. Если продавливание проходит, то какая разница куда встанет оборудование? Смятие ещё проверьте, может сетку почаще сделать в зоне опирания.
Как альтернатива перекрытие по профлисту Н75 (несъёмная опалубка) общей толщиной 150мм (эквивалентная толщина как раз 120мм получается, по массе тоже самое что у вас).

[Виkтор]

Смотря какое оборудование? динамики нет?

[student_ex]

Я не писала, что пролет перекрытия 6 или 12 м. Я имела ввиду его площадь в плане и указала только шаг балок. Динамики у оборудования нет.

[Дмитррр]

Сообщение от student_ex толщиной 120 мм сетка диаметром 10 и 10

Некрасиво. Защитный слой минимум 20, а то и 25 мм.
Одна сетка будут иметь суммарную толщину 20 мм. Итого, расстояние между сетками будет 30-40 мм всего.

Сообщение от student_ex правда без учета совместной работы балок и железобетона

Без совместно работы - нормально. Главное, чтобы совместные деформации были. Балки нельзя считать неподвижными. Они будут прогибаться, А плита будет прогибаться уже лёжа не прогибающихся балках.

И да. Как заметили, надо проверить сбор нагрузок. Учтены ли все они. В том числе монтажные и строительные. Что за оборудование тоже важно: есть ли вибрация, допустим ли перекос основания и т.п.

[gorbun]

Сообщение от student_ex Я не писала, что пролет перекрытия 6 или 12 м. Я имела ввиду его площадь в плане и указала только шаг балок. Динамики у оборудования нет.

Когда пишут ж.б. перекрытие 12х12 метров, то подразумевается что колонны стоят с шагом 12х12м

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Дмитррр Некрасиво. Защитный слой минимум 20, а то и 25 мм. Одна сетка будут иметь суммарную толщину 20 мм. Итого, расстояние между сетками будет 30-40 мм всего.

По хорошему надо одной сеткой армировать. Как по букварю. В пролёте сетка у нижней грани, а к опорам поднимается к верхней.
Но можно и двумя. Да, расстояние маловато, но в норматив по расстоянию в свету вроде укладывается.

[ltnchik1405]

Сообщение от student_ex Прикладываю схемы...

На квадратный метр какая нагрузка? Что за производство?

[Stoit_i_slava_bogu]

Вообще по нормам железобетонный элемент не может быть толщиной меньше 180мм. Для перекрытий обычно принимается 200мм толщина. Если примите 120мм, скорее всего у вас произойдет хрупкое разрушение в сжатой зоне из-за недостаточной рабочей высоты арматуры. Арматура диаметром 10мм применяется только как преднапрягаемая арматура. Лучше применять арматуру диаметром 12мм. Если расчет не производится, лучше взять армирование и в верхней зоне, и в нижней с шагом 200мм.

[jopt]

Сообщение от Stoit_i_slava_bogu Вообще по нормам железобетонный элемент не может быть толщиной меньше 180мм. Для перекрытий обычно принимается 200мм толщина. Если примите 120мм, скорее всего у вас произойдет хрупкое разрушение в сжатой зоне из-за недостаточной рабочей высоты арматуры. Арматура диаметром 10мм применяется только как преднапрягаемая арматура. Лучше применять арматуру диаметром 12мм. Если расчет не производится, лучше взять армирование и в верхней зоне, и в нижней с шагом 200мм.

Несколько вопросов. По каким конкретно нормам жб элемент не может быть толщиной менее 180 мм? Что такое "рабочая высота арматуры"? Почему арматура диаметром 10 мм применяется только как преднапрягаемая? Где это оговорено? Почему с шагом именно 200 мм?

[Stoit_i_slava_bogu]

Сообщение от jopt Несколько вопросов. По каким конкретно нормам жб элемент не может быть толщиной менее 180 мм? Что такое "рабочая высота арматуры"? Почему арматура диаметром 10 мм применяется только как преднапрягаемая? Где это оговорено? Почему с шагом именно 200 мм?

1) Почитайте любой учебник по железобетону, того же Тихонова. Все конструкции прошли испытание кровью и разрушениями. Если так положено, то причина этому - строительный опыт.
2) По поводу рабочей высоты арматуры почитайте СП 63 как рассчитывать жб элементы, в частности пункт 8.1.6. изучите смысл каждого составляющего формулы. Обычно это преподают в строительных ВУЗах.
3) Тоже самое, что и п.1
4) Можете другой шаг применить, кратный 25мм, но не более 200м, иначе не будет обеспечена совместная работа арматуры и бетона. Еще одно ограничение, чтобы в свету между стержнями было не менее 50мм чтобы можно было провибрировать. Перекрытие с арматурой диаметром 12мм и шагом 200мм будет гарантировано нести 800кг/м2 при пролете 6 метров

[Кореш]

Сообщение от Stoit_i_slava_bogu Вообще по нормам железобетонный элемент не может быть толщиной меньше 180мм. Для перекрытий обычно принимается 200мм толщина. Если примите 120мм, скорее всего у вас произойдет хрупкое разрушение в сжатой зоне из-за недостаточной рабочей высоты арматуры. Арматура диаметром 10мм применяется только как преднапрягаемая арматура. Лучше применять арматуру диаметром 12мм. Если расчет не производится, лучше взять армирование и в верхней зоне, и в нижней с шагом 200мм.

Offtop: Хороший ник

[ltnchik1405]

Offtop:

Сообщение от Stoit_i_slava_bogu железобетонный элемент не может быть толщиной меньше 180мм

А вы делали курсовики, по Мандрикову, например?