Как найти усилия на голову сваи?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как найти усилия на голову сваи?

Как найти усилия на голову сваи?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.03.2025, 16:42 #1
Как найти усилия на голову сваи?
student_ex
 
Регистрация: 13.01.2025
Сообщений: 9

Очень прошу разложить по полочкам, какие нагрузки приходят на голову сваи при жестком ее защемлении в ростверк и как получить эпюру моментов для нее?

Имеется ростверк с двумя сваями. Момент с ростверка распределяется в продольную силу в плоскости х (cм. картинку), поперечная сила делится на количество свай, и эта нагрузка также приходит на голову сваи. Т.е. уже имею продольную и поперечные силы на голове сваи. Будет ли внешний момент на голове сваи в плоскости х?

Рассматриваю ли я ее как консоль, закрепленную снизу, а сверху свободной длиной l1?
Какой коэффициент расчетной длины принимать? мю=2?

При нахождении эпюры моментов не нужно же учитывать расчетную длину сваи (мю=2)?

Очень прошу помочь...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 100
Размер:	24.2 Кб
ID:	267401  

Просмотров: 860
 
Непрочитано 25.03.2025, 17:03
1 | #2
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от student_ex Посмотреть сообщение
как получить эпюру моментов для нее?
См. приложение Б СП 24. ... от 2021 г.

Цитата:
Сообщение от student_ex Посмотреть сообщение
Будет ли внешний момент на голове сваи в плоскости х?
Внешнего не будет.

Цитата:
Сообщение от student_ex Посмотреть сообщение
Рассматриваю ли я ее как консоль, закрепленную снизу, а сверху свободной длиной l1?
Нет. L1 для определения расчетной длины.
Цитата:
Сообщение от student_ex Посмотреть сообщение
Какой коэффициент расчетной длины принимать? мю=2?
L0=1,5*L1.
Цитата:
Сообщение от student_ex Посмотреть сообщение
При нахождении эпюры моментов не нужно же учитывать расчетную длину сваи (мю=2)?
Нужно, если расчет не по деформированной схеме.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 00:32
#3
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
L0=1,5*L1
Пожалуйста, поясните, почему 1,5?
bartus вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 07:36
#4
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Пожалуйста, поясните, почему 1,5?
1,2-2.
Тут такая же история, как и у металлистов. Никто не знает. Сила веры.
По таблице СП 63 подбираете во что больше верится. (Правда таблица для закреплённой связями системы)


Через 5-10 лет подъедут программы, которые получше считают устойчивость, и обязательно найдётся какая-нибудь свая, которая одна держит весь дом. Например, от ветра или сейсмики.
И там будет мю=1000. Но здание всё равно будет стоять даже если взять мю=1.
Потому что методика устойчивости через мю несовершенна и из-за запасов.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2025, 08:09
#5
student_ex


 
Регистрация: 13.01.2025
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
См. приложение Б СП 24. ... от 2021 г.


Внешнего не будет.


Нет. L1 для определения расчетной длины.

L0=1,5*L1.

Нужно, если расчет не по деформированной схеме.
А если я рассматриваю момент Мх по картинке, то я могу его считать равномерно распределнным между двумя сваями?
Тогда для эпюры усилий моментов я складываю Мх/2 с моментом заделки Mf с учетом знаков?
student_ex вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 08:28
#6
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Цитата:
Сообщение от student_ex Посмотреть сообщение
я могу его считать равномерно распределнным между двумя сваями?
надо учитывать взаимовлияние свай по горизонтали.

Вручную сваи не считаются. МКЭ все усилия выдадут.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 08:29
#7
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от bartus Посмотреть сообщение
Пожалуйста, поясните, почему 1,5?
Как для элемента допускающего гор. смещение и ограниченный поворот.

Цитата:
Сообщение от student_ex Посмотреть сообщение
А если я рассматриваю момент Мх
Это какой?. Относительно оси х или в плоскости оси х?
Вложения
Тип файла: docx Doc4.docx (3.36 Мб, 16 просмотров)
SergeyKonstr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 26.03.2025, 08:43
#8
student_ex


 
Регистрация: 13.01.2025
Сообщений: 9


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Как для элемента допускающего гор. смещение и ограниченный поворот.


Это какой?. Относительно оси х или в плоскости оси х?
относительно оси х
student_ex вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 08:55
1 | #9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Цитата:
Сообщение от student_ex Посмотреть сообщение
относительно оси х
Каким образом вы его получили, не рассматривая в расчете систему "свая - надфундаментная констукция" при однорядном расположении 2-х свай в плоскости оси У?
Рассматривая систему и получаете момент в сваях.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 10:43
#10
bartus


 
Регистрация: 06.03.2011
Сообщений: 250


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1,2-2.
Тут такая же история, как и у металлистов. Никто не знает.
Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Как для элемента допускающего гор. смещение и ограниченный поворот.
А если рассмотреть свободную раму, где стойки (сваи) сопряжены с ригелем (ростверком) жёстко. Высота стоек по СП 24 (приложение Б). Учитываем соотношение жёсткостей стоек и ригеля, вычисляем расчётную длину в упругой постановке. Такое на уровне какой-нибудь главгос экспертизы пропускается, не пробовали?
Правда тут никаким образом не принимаются во внимание деформировнное состояние рамы, неупругие деформации материалов и наличие трещин - уже на этом этапе можно браковать.

В СП 63 нет случая абсолютной заделки понизу (в грунте) и заделки сверху, допускающей поступательное смещение, но запрещающей поворот (жёсткое сопряжение постверка со сваей).
bartus вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 10:52
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


На уровне главгос. Сергейконстр сказал же - 1,5.
Я просто дальше рассуждал. Не инженерно. Что будет в далёком будущем.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 10:52
1 | #12
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,814


Жесткая заделка не допускает смещений и поворотов. Если они могут быть, это уже шарнир с ограниченным смещением и поворотом.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 26.03.2025, 11:05
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 19,397


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Жесткая заделка не допускает смещений и поворотов.
Дальше, наверное, начнётся обсуждение на 20 страниц.
Но суть одна.
Методика устойчивости Эйлера за 300 лет устарела. Всё-таки 300 лет - срок большой... Модели усложняются, возможности программ растут. На западе разрабатывают всякие иные методы анализа устойчивости. В перспективе уход от оценки устойчивости методом Эйлера в сложных случаях. А сложный случай сегодня почти везде, куда ни плюнь.

В рамках нынешних методик и норм, есть только мнение Сергея, как гуру по КЖ. На него и ориентируется всё жбстроение. СССР и Россия пока стоят.
В СНиПе же кукиш в таблице для простых случаев - выбирай как хочешь, да и таблицей пользоваться нельзя.
Поэтому с Сергея больше вы не вынете. Он же не бог, как он вам обоснует что 1,51 и ни грамма больше или меньше.
Вот +- 30% погрешности. Это ЖБ, привыкайте.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Как найти усилия на голову сваи?

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Буронабивные сваи d400мм, подрядчик промахнулся с осями, помогите найти выход, и рассчитать нагрузки. drmtw Основания и фундаменты 16 04.10.2019 13:00
Помогите найти усилия возникающие в тросах при подъёме груза двумя лебедками alex-zlo Технология и организация строительства 25 02.09.2019 19:00
где можно найти образец паспорта армокаркаса буронабивной сваи dofamin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 07.03.2015 08:42
Помогите найти альбом РС 1151-84, серия 1.011.1-10 в.1 сваи! sereggga Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.09.2012 12:36
Не могу найти усилия в ферме от опорных моментов. PGSnik SCAD 6 12.05.2012 18:35